Đăng nhập

Kinh điển Lolita - Vladimir Nabokov <Thiên Lương dịch>

Thảo luận trong 'Tủ sách Văn học nước ngoài' bắt đầu bởi angoc1234, 16/9/14.

Moderators: thanhbt, Trúc Quỳnh Đặng

Trang 3 của 4 trang

seashellkill Lớp 1

Ngay trang đầu Chương 11, phần II, Lolita, bản dịch của cụ Dương Tường, ngoài những lỗi hiểu sai hoàn toàn câu văn (tuy là đúng từ điển) thì có hai lỗi dịch đúng kiểu dịch bằng từ điển và sau đó là đoán mò dịch đại. Ngữ cảnh: bà Pratt, hiệu trưởng trường Lolita đang theo học, mời Humbert ghé qua để nói chuyện. Chương này chủ yếu mô tả cuộc nói chuyện giữa hai người, lưu ý là bà Pratt tiếp Humbert trong phòng làm việc của bà. Tâm trạng của Humbert: lo sợ việc ông ta sống như vợ chồng với Lolita sẽ bị bại lộ.

1. “Sit down,” she said, pointing to an informal and humiliating hassock,

hassock cụ dịch thành: "cái ghế úi xùi không ra ghế mà như chiếc gối quỳ trong nhà thờ" - dịch quá kém, lăng nha lăng nhăng, không ai dịch tốt mà dịch từ một chữ tiếng Anh ra nguyên một dòng dài thế cả, dịch kiểu này thì bản dịch có thể dày hơn bản gốc vài lần, và mất hết giọng văn của tác giả; và quan trọng là Hassock trong ngữ cảnh này đơn giản chỉ là cái ghế gác chân mà thôi. Nếu không hiểu thì cụ đừng có cố, dịch thành chiếc ghế thôi còn đỡ khổ cho độc giả.

2. said Miss Pratt, showing how with her liver-spotted hands,

liver-spotted thì cụ dịch thành lốm đồm men gan!

"Miss Pratt nói, khua hai bàn tay lốm đốm vết men gan để minh họa." Bàn tay mà "lốm đốm vết men gan" thì kinh dị thật! Thật ra, nó chỉ là vết đồi mồi trên tay người già: "A benign, localized brownish patch on the skin, often occurring in old age and usually in fair-skinned people with sun-damaged skin. Also called age spot." mà thôi! Dịch tệ hơn cả cái máy.

Và không hiểu sao lại có thể có người tự nhận là dịch giả, vậy mà đặt bút viết "bàn tay lốm đốm vết men gan" cũng không thấy run tay nhỉ! Trong cánh rừng chết chóc tối tăm rậm rịt ẩm thấp thảm đầy các lỗi dịch thuật bốc mùi vẫn được moi ra trên báo chí trong thời gian gần đây, thì Lolita của cụ Dương Tường phải nói là một cây đại thụ.
Click to expand...

Lần này thì là một chị, tôi phải gọi là chị không chỉ vì chị đã qua cái tuổi có thể gọi là trẻ từ lâu, mà còn vì chị toàn giao du với các bậc dịch giả đệ tử của cụ, vâng, Dương Tường. Tôi nghĩ chị cũng hết sức chân thành khi email cho tôi nhận xét về bản dịch của tôi, với một khúc nguyên văn thế này:

Thêm nữa là trật tự câu, thường trật tự câu ấn định thành phần liên quan (ngoại trừ một lối tu từ nào đó mà tôi không thấy ở đây) - "chiếc Xe Mui Xếp màu Đỏ Aztec " tiếng Việt hay tiếng Anh đều là " chiếc Xe Aztec Mui Xếp màu Đỏ" ở đây bởi vì Aztec đứng cuối câu dễ bị hiểu thành một loại màu đỏ, kiểu như màu xanh Yamaha.

Có lẽ ai không xem bản dịch của cụ Dương Tường sẽ không hiểu chị nói gì, phải không ạ. Nó đây:

Vâng, cũng phải đọc một lúc tôi mới hiểu chị ấy phê phán tôi "tu từ sai" khi dịch đoạn này như sau:

"bởi lẽ vào chính những ngày ấy câu đố về chiếc Xe Mui Xếp màu Đỏ Aztec xuất hiện trước mặt tôi, [...]"

Tuy nhiên, thưa chị là bản tiếng Anh do chính tay Nabokov viết đoạn này là:

"for it was during those days that the problem of the Aztec Red Convertible presented itself to me, [...]"

Và Aztec Red là một tông màu trong tiếng Anh chứ chẳng có cái xe nào trong Lolita là "Mui Trần Aztec Màu Đỏ" như thần đồng dịch giả Dương Tường của chị dịch cả. Màu đỏ Aztec là một màu đặc biệt ám ảnh, nhất là trong bối cảnh Humbert đang thấy mình bị một kẻ bí ẩn theo đuổi suốt hành trình chạy trốn cùng Lolita. Nếu ai hiểu văn hóa Mỹ sẽ thấy cái gì đó rung lên trong lòng mình khi đọc từ này của Nabokov. Và nếu cụ và chị thực sự đọc Lolita thì sẽ còn thấy hàng loạt tông màu hiếm gặp khác mà Nabokov dùng để nói về những chiếc xe Quilty thuê để đuổi theo Humbert và Lolita. Vì dụ như đoạn này trong chương 19, phần II:

"He seemed to patronize at first the Chevrolet genus, beginning with a Campus Cream convertible, then going on to a small Horizon Blue sedan, and thenceforth fading into Surf Gray and Driftwood Gray."

Đấy là tôi chưa bắt lỗi chặt, chứ nếu kỹ tính thì cả cái chữ Convertible mà cụ Dương Tường dịch thành xe Mui Trần cũng sai bét. Và cái sai ấy của cụ còn làm độc giả nào thông minh sẽ phải ngã lăn quay ra đất ngay đoạn sau đó, vì chiếc xe Mui Trần ấy của cụ Dương Tường phải chạy trong một cơn mưa như trút nước!

Hai trường hợp trên đây chỉ mang tính điển hình cho kiểu đọc để khoe hàng trên facebook của khá đông độc giả hiện nay. Và trong hộp email của tôi cũng còn kha khá ví dụ tương tự. Tuy chỉ có hai trường hơp thôi, nhưng nó cũng nói lên một điều rằng, một bản dịch dốt nát có thể còn mang lại những hậu quả đáng lo ngại hơn rất nhiều so với việc ăn phải rau phun thuốc sâu hay là lòng lợn thiu nhập từ nơi cách xa hàng ngàn cây số. Không biết khuyên gì với bạn gái và chị ở trên, ngoài việc hỏi các chị xem nhà có thùng rác nào không, nếu có thì hãy mau mau chóng chóng mà ném bản dịch Lolita của Dương Tường vào đó, trước khi nó kịp làm hại thêm một người nào khác chẳng may mở nó ra khi tình cờ đến nhà chơi mà không có việc gì để làm trong khi chờ các chị đang tắm hay là nấu ăn!
Click to expand...

Chương 23, phần I, bản dịch Lolita có một đoạn nếu dịch máy móc là hỏng ngay, xin đưa ra ở đây để làm ví dụ. Do nguyên bản quá dài nên chỉ xin phép trích một đoạn liên quan:

Next morning I hastened to inspect the fragments of letters in my pocket. They had got too thoroughly mixed up to be sorted into three complete sets. I assumed that “… and you had better find it because I cannot buy …” came from a letter to Lo; and other fragments seemed to point to Charlotte’s intention of fleeing with Lo to Parkington, or even back to Pisky, lest the vulture snatch her precious lamb.

Đoạn văn này đơn giản, nằm trong cảnh vợ Humbert bị xe ô tô cán chết khi đi gửi ba lá thư, và Humbert nhận được ba lá thư này từ một bé gái tình cờ nhặt được chúng ngay tại hiện trường vụ tai nạn. Do sợ bị những người xung quanh phát giác (vì vợ Humbert chết trong lúc đang ghen tuông với Lolita), nên Humbert kín đáo lấy móng tay xé nát chúng trong túi quần, và sau đó, khi tỉnh rượu thì mò ra ghép lại xem. Do các mẩu thư đã bị xé nát và lẫn vào nhau (mixed up) nên ông ta không phân biệt được mẩu thư nào gửi cho ai, vậy nên mới có câu "I assumed that..." Vì tuy rằng trong thư xưng hô You and I nhưng Humbert không rõ là You ở đây là ai? Là Humbert hay là Lolita hoặc một ai đó khác. Sự khác biệt giữa cách dùng đại từ nhân xưng trong tiếng Anh và tiếng Việt đã thể hiện rất rõ ở ngữ cảnh này.

Có một dịch giả mà-ai-cũng-biết-là-ai-đấy đã dịch đoạn "I assumed that “… and you had better find it because I cannot buy ...” came from a letter to Lo;" thành ra là:

Tôi đồ rằng đoạn: "... tốt hơn là con phải tìm ra nó, bởi vì mẹ không thể mua được..." nằm trong bức thư gửi cho Lo;[...]

Dịch giả này chuyển You và I thành Con và Mẹ, độc giả dễ tính đọc lướt sẽ thấy...cũng hay, nhưng sự thực là dịch như thế này thì câu sai hoàn toàn về logic. Humbert tại sao phải "đồ rằng" (assume) đoạn đó là trong bức thư gửi cho Lo nữa, vì thư đã xưng hô Mẹ Con với nhau quá rõ ra rồi. Dịch như vậy e rằng tương đối là ngô nghê, và hầu như không hiểu gì văn cảnh.

Lolita quả thực là một tác phẩm khó đọc và khó dịch, nhưng những lỗi nhỏ như thế này thì hoàn toàn có thể tránh được nếu dịch giả chịu đọc đi đọc lại, dịch đi dịch lại rất nhiều lần.
Click to expand...

Và những chú thích Lolita của cụ Dương Tường hầu hết được lấy từ cuốn The Annotated Lolita, có chỗ cụ dịch nguyên từng từ, có chỗ cụ lược dịch, và đáng tiếc là ngay cả phần chú thích dịch lại này cụ cũng dịch sai rất nhiều.

Ví dụ một đoạn khá điển hình:

Đoạn này trong The Annotated Lolita nguyên văn như sau:

Có thể thấy rất rõ là các chú thích này của cụ lấy từ đâu. Vô số chú thích, nếu không muốn nói là tất cả chú thích của Dương Tường được dịch lại từ The Annotated Lolita. Việc đó không có gì sai, nhưng nếu nhận tất cả công việc khổng lồ đó là công lao của riêng mình, không trích dẫn nguồn, thì là một hành động chỉ có thể gọi là hết sức bỉ ổi! Việc "đạo chú thích" rồi nhận làm công lao hoàn toàn của mình như thế này là một tấm gương rất xấu mà cụ đã nêu ra cho các thế hệ dịch giả trẻ. Ở nước ngoài, những "sai sót" kiểu này là tối kị với giới trí thức, chỉ cần viết mà không dẫn nguồn với một tần suất nhiều đến một mức nào đó là sinh viên sẽ có thể bị kỷ luật rất nặng. Nhưng ở một đất nước háo danh, chuộng bằng cấp, thậm chí có khi bất chấp danh dự để có chút danh ảo như VN hiện nay thì thiết nghĩ cũng chẳng còn cách giải quyết nào khác với một bản dịch không những đầy lỗi và sử dụng một thứ tiếng Việt hết sức ngô nghê, lại còn đạo kiến thức của người khác như bản dịch của cụ, ngoài việc lưu trữ nó lại cho hậu thế như một ví dụ điển hình về tất cả những gì tồi tệ nhất mà người ta có thể làm với một bản dịch!
Click to expand...

Nhà văn Murakami có nói: "“Đối với các nhà văn hay nhạc sĩ, nếu họ thực sự muốn sáng tạo một tác phẩm nào đó, họ cần phải đi xuống cầu thang và tìm một lối đi vào tầng hầm. Điều mà tôi muốn làm là đi xuống hầm, nhưng vẫn tỉnh táo.” Khám phá tầng hầm của tư duy con người là việc không mấy đơn giản, vì thế các tác phẩm văn học lớn không bao giờ dễ đọc với độc giả nào không có tâm thế tiếp nhận nó. Và với Lolita của Nabokov thì tầng hầm tâm hồn của nhân vật chính lại còn tối tăm gấp bội, vì nhân vật ấy không chỉ là một tên sát nhân, một kẻ ấu dâm, mà còn là một người điên. Tuy nhiên, Nabokov không để người đọc (và dịch giả) phải mò mẫm một mình trong thế giới riêng của Humbert, ông vẫn kín đáo để đâu đó những ngọn nến mờ mờ ảo ảo đủ để soi rọi bước chân của người khám phá.

Những ngọn nến ấy được Nabokov để khắp nơi trong Lolita nhưng chúng không dễ thấy với những ai chỉ muốn mau chóng tìm lối ra chứ không muốn ngắm nghía từng ngóc ngách trong mê cung tâm hồn Humbert. Và những ngọn nến ấy là một trong những yếu tố tạo ra vẻ đẹp kỳ ảo trong Lolita. Để giữ được chúng còn cháy sáng cho độc giả của mình, thì dịch giả buộc phải hiểu, vì Nabokov là một bậc thầy trong việc sử dụng ngôn ngữ và hình ảnh; những ngọn nến của ông cũng chính là những cái bẫy ngôn từ, mà dịch giả rất dễ bị chúng thôi miên và không còn tỉnh táo nữa.

Thật đáng tiếc, nhưng khi chuyển ngữ tác phẩm này qua tiếng Việt, cụ Dương Tường đã dập tắt rất nhiều nếu như không nói là gần hết các ngọn nến ấy, các chỉ dẫn kín đáo ấy cho độc giả, khiến cho bản dịch Lolita của cụ, không hơn không kém, chỉ là một đường cống ngầm tối om dưới lâu đài tuyệt mỹ của nguyên bản. Một số ví dụ nằm trong chỉ một trang của Lolita, ở ngữ cảnh Humbert vừa cãi nhau do ghen tuông và nghi ngờ Lolita phản bội, cô bé đạp xe chạy ra khỏi nhà, trong đêm mưa, và Humbert chạy bộ đuổi theo; nguyên bản tiếng Anh:

Half a mile or so east of number fourteen, Thayer Street tangles with a private lane and a cross street; the latter leads to the town proper; in front of the first drugstore, I saw—with what melody of relief!—Lolita’s fair bicycle waiting for her. I pushed instead of pulling, pulled, pushed, pulled, and entered. Look out! Some ten paces away Lolita, through the glass of a telephone booth (membranous god still with us), cupping the tube, confidentially hunched over it, slit her eyes at me, turned away with her treasure, hurriedly hung up, and walked out with a flourish.

“Tried to reach you at home,” she said brightly. “A great decision has been made. But first buy me a drink, dad.” She watched the listless pale fountain girl put in the ice, pour in the coke, add the cherry syrup—and my heart was bursting with love-ache. That childish wrist.

My lovely child. You have a lovely child, Mr. Humbert. We always admire her as she passes by. Mr. Pim watched Pippa suck in the concoction.

Trong đoạn văn này có hai từ đáng lưu ý là fair trong "fair bicycle" và concoction trong "Mr. Pim watched Pippa suck in the concoction." Tuy đơn giản nhưng chúng đều là những từ đa nghĩa trong tiếng Anh. Ngoài nhiều lỗi dịch sai be bét tiếng Anh như "lane" dịch thành "đất riêng", "town proper" thì dịch linh ta linh tinh thành "dẫn hẳn vào thành phố", cụ Dương Tường còn dịch hai chỗ hết sức quan trọng là "fair bicycle" thành chiếc xe đạp đẹp! và bỏ qua không dịch "concoction", đổi cả cụm từ "suck in concoction" thành: "uống ừng ực"! Hết sức là tào lao!

Tuy nhiên "fair bicycle" và "concoction" là hai trong vô số "ngọn nến" rọi sáng tư duy của Humbert trong Lolita. Nabokov mô tả cho chúng ta thấy dòng tư duy của Humbert: trong khi đang chạy, ghen tuông và nghi ngờ Lolita, đuổi theo cô bé nhân tình của mình, bối rối (tangles) vì không biết nàng đang ở đâu, thì ông thấy chiếc xe đạp của nàng dựng ven đường, và ông cảm thấy nó thật là "fair" (ngay thẳng, thẳng thắn, không gian lận); vì nó chỉ cho ông thấy nơi Lolita đang đứng, nó là hình ảnh đối nghịch với sự gian trá của Lolita. Sau đó, tuy Lolita đã cười đùa làm lành với ông, nhưng trong lòng Humbert vẫn không hết hoài nghi, nên ông mới nhìn thấy Lolita uống ly nước coke pha xi rô của nàng như "Mr. Pim watched Pippa suck in the concoction." Một lần nữa thủ pháp ngọn nến được Nabokov dùng rất tuyệt diệu bằng cách sử dụng cụm từ "suck in the concoction". Ở đây, concoction ngoài nghĩa là một món đồ uống pha trộn, còn có nghĩa khác cũng hay dùng trong tiếng Anh là "an untruth; lie". Nhà văn khéo léo dùng các từ đa nghĩa để gợi mở cho độc giả hiểu rằng tuy đã làm lành với Lolita, nhưng trong tâm trí Humbert đã mơ hồ gợn lên những nghi ngờ về sự phản bội của nàng.

Những từ này dịch sai hay bỏ qua không dịch thì có "chết thằng Tây" nào không? Có lẽ sẽ có độc giả nào đó lẩm bẩm như thế, vâng, quả thật, nó chẳng làm chết ai cả, và người ta dù có đọc phải bản dịch của cụ Dương Tường vẫn hiểu là ông Humbert đưa Lolita đi chơi rồi nàng phản bội ông đi với Quilty và cuối cùng là cả ba đều chết, một cuốn tiểu thuyết đậm chất gì nhỉ, ngôn tình. Nhưng nếu chỉ như thế thôi, thì việc gì phải đọc Lolita cho khổ, và nếu chỉ như thế, thì nó đã chẳng bao giờ được đánh giá rất cao trong văn chương nhân loại.
Click to expand...

Chương 18, phần II, Lolita:

We climbed long grades and rolled downhill again, and heeded speed limits, and spared slow children, and reproduced in sweeping terms the black wiggles of curves on their yellow shields, and no matter how and where we drove, the enchanted interspace slid on intact, mathematical, mirage-like, the viatic counterpart of a magic carpet.

Và Dương Tường đã "dịch" thế này:

Những lỗi dịch sai được gạch chân bên dưới trong đoạn dịch này của Dương Tường đã làm hỏng hoàn toàn ý của Nabokov, đồng thời cũng làm cho câu văn thành ra cực kỳ ngu xuẩn và sai văn phạm cơ bản. Spared slow children thể hiện tâm trạng của Humbert, thể hiện những góc tối trong tâm hồn ông ta khi lái xe, dịch thành "tránh những đứa trẻ" như Dương Tường dịch thì thành ra văn chương nhảm nhí của gái teen chứ đâu còn là văn Nabokov nữa? Và nguyên cả một đoạn rất hình ảnh "reproduced in sweeping terms the black wiggles of curves on their yellow shields", ai có kinh nghiệm lái xe chắc có lẽ sẽ hiểu ý Nabokov: tại những khúc cua ngoắt ngoéo trên những con đường hẹp, thường có các biển hiệu cảnh báo kiểu như thế này:

Và chỉ khi hiểu được tư duy của Nabokov, cộng với việc có vốn sống nhất định, có trải nghiệm nhất định liên quan đến điều mà Nabokov mô tả, thì người đọc mới biết cái gì là Curves, cái gì là Yellow Shields, cái gì là Their, cái gì là Wiggles. Dịch như Dương Tường còn thua cả Google, dịch như thế là kiểu dịch cực kỳ máy móc, tra từ điển và dịch từ sang từ, dịch mà không biết mình dịch gì, và thiết nghĩ chỉ có những kẻ đầu óc hơi có vấn đề thì mới nuốt nổi đoạn văn này, cũng như vô số đoạn văn thảm họa tiếng Việt khác trong bản dịch Lolita của Dương Tường!
Click to expand...

seashellkill, 13/11/14

#41

anphan thích bài này.
seashellkill Lớp 1

Không liên quan lắm nhưng Thiên Lương thực ra là nữ, , ảnh ở đây Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link

seashellkill, 13/11/14

#42
thomas Lớp 8

Bạn @seashellkill: tôi có hai cái hạn chế: cái thứ nhất là thời gian, cái thứ hai là trình độ. Tôi cũng không cuồng Dương Tường đến mức cái nào của ông tôi cũng cho là đúng, là hay, cũng như không căm thù ông tới mức phải rủa xả, soi từng câu, từng chữ ông dịch.

Bạn không cần ý kiến của tôi đâu. Hãy đọc và tự cảm nhận xem bạn sẽ thích bản dịch nào hơn. Có lẽ đến giờ, bạn chỉ thấy bài phân tích lỗi của Dương Tường, mà chẳng có bài nào phân tích lỗi của Thiên Lương cả. Có lẽ vì người ta chẳng ai buồn làm thế. Chỉ có tôi ngồi bình luận lảm nhảm, chắc cũng mua vui cho bạn được vài trống canh. Chẳng ai ép buộc bạn phải thích bản dịch nào hơn, đọc cái nào là quyền của bạn.

Nhân tiện, bạn có chắc hình bạn đưa là Thiên Lương không? Facebook là ảo lắm nhé. Bạn có nghĩ một người không sử dụng tên thật của mình, suốt ngày chửi đổng trên facebook, còn account được lập ra chủ yếu để dịch và truyền bá bản dịch của chình mình, thì người đó có bao giờ đưa hình thật của mình lên không? Dù sao thì chúc bạn đọc sách vui. Have fun!

Chỉnh sửa cuối: 13/11/14

thomas, 13/11/14

#43

nomizuha, jessiecan, ppkumiko525 and 3 others like this.
seashellkill Lớp 1

biết ngay thể nào cũng có người có vẻ nổi giận với bài post của mình mà.....+__+ có gì sai thì mình xin lỗi @thomas

mình nói ngay từ đầu là chẳng có bênh vực ai cả, bản thân mình cũng ko thích ông/bà thiên lương cái cách ông/bà ấy coi tất cả mọi người là ngu ngốc.

vì không đọc đâu được ý kiến phe bình thiên lương, facebook của ông/bà ấy cũng chẳng có ai lên tiếng phản biện nên mới phải post vào đây hi vọng những người có khả năng phản biện

Mình cũng chẳng nói ai là ép buộc mình cả, chỉ đơn giản là muốn nghe ý kiến từ cả 2 bên, cũng như cho mọi người ai có từng ra vào topic này có đủ thông tin công bằng để quyết định. Bản thân mình đọc vài cái điều mà thiên lương nói về dương tường kia, ngoài những cái chối tai, thì có những cái không phải không có lý. Và không biết có ai đó phản biện được những cái trên?

Không liên quan nhưng ổng là ông hay là bà không quan trọng. nhưng bạn nói cũng đúng, fb không sử dụng tên thật và cũng không có thông tin gì về cá nhân, có lẽ ảnh cũng là giả.

Thôi dù sao cũng cám ơn bạn dành thời gian đọc cái comment về vụ 'theo thứ tự tương ứng', sorry nếu làm phật ý

seashellkill, 13/11/14

#44

cua.nhung.24, Luciana Newt and superlazy like this.
Cát Cát Moderator Thành viên BQT

@thomas : Như ý bạn . Tôi cũng không muốn tranh luận thêm gì nhiều, chỉ có vài ý kiến chủ quan của tôi thế thôi. Tôi cũng có vài ý kiến cá nhân của tôi nhưng không nhất thiết thấy cần thiết để tranh luận thêm. Và tôi cũng có vài quan niệm giống bạn đấy, và hoàn toàn không có ý cực đoan gì ở bình luận của tôi đâu .

Cát Cát, 13/11/14

#45

cua.nhung.24 thích bài này.
thomas Lớp 8

seashellkill nói: ↑

biết ngay thể nào cũng có người có vẻ nổi giận với bài post của mình mà.....+__+ có gì sai thì mình xin lỗi @thomas

mình nói ngay từ đầu là chẳng có bênh vực ai cả, bản thân mình cũng ko thích ông/bà thiên lương cái cách ông/bà ấy coi tất cả mọi người là ngu ngốc.

vì không đọc đâu được ý kiến phe bình thiên lương, facebook của ông/bà ấy cũng chẳng có ai lên tiếng phản biện nên mới phải post vào đây hi vọng những người có khả năng phản biện

Mình cũng chẳng nói ai là ép buộc mình cả, chỉ đơn giản là muốn nghe ý kiến từ cả 2 bên, cũng như cho mọi người ai có từng ra vào topic này có đủ thông tin công bằng để quyết định. Bản thân mình đọc vài cái điều mà thiên lương nói về dương tường kia, ngoài những cái chối tai, thì có những cái không phải không có lý. Và mong rằng ai đó phản biện đc những cái trên

Không liên quan nhưng ổng là ông hay là bà không quan trọng. nhưng bạn nói cũng đúng, fb k sử dụng tên thật và cũng ko có thông tin gì về cá nhân, có lẽ ảnh cũng là giả
Click to expand...

Có lẽ tôi vô tình làm cho không khí căng thẳng. Tôi không phật ý hay giận dỗi gì cả. Chỉ là bạn hãy đọc đi, xem bản thân hợp với bản dịch nào hơn. Chính bản thân tự quyết định thì sẽ cảm thấy thú vị hơn đấy.

thomas, 13/11/14

#46

Luciana Newt and seashellkill like this.
seashellkill Lớp 1

Mình rất thích cách 2 bạn @Cát Cát và @thomas dù nghiêng về 2 quan điểm về 2 bản dịch khác nhau nhưng nói chuyện rất lịch sự với nhau, không gây war.

seashellkill, 13/11/14

#47

nghia_2129 thích bài này.
Ngaymua Lớp 3

Lolita của Dương Tường bị chê te tua, té tát trên hầu hết các Văn đàn, thế nhưng cuối cùng ông vẫn đoạt giải. Thiên Lương dịch lại Lolita vì tình yêu với Lolita của Nobokov nhưng đã không hoàn thành (thiếu 2 chương cuối) và cũng không xuất bản, vì thế nên cũng không có cơ sở để các Nhà phê bình khen, chê.
Cá nhân mình thấy rằng ai thấy bản dịch nào phù hợp với mình thì đọc không nhất thiết phải tranh luận hay dở, đúng sai.

Ngaymua, 19/1/16

#48

Luciana Newt thích bài này.
huong_tvn Lớp 2

Xuât bản rồi mà bạn ơi:

Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link

huong_tvn, 19/1/16

#49

Ngaymua thích bài này.
Hannibal2010 Lớp 2

Nói thật tôi thấy Thiên Lương phát ngôn như tâm thần. Link Facebook bạn nào share ở trang 1 hy vọng không phải là Facebook của dịch giả này mà chỉ là mạo danh, chứ đọc cứ như người bị tâm thần hoang tưởng.

Một tác phẩm như Lolita có lẽ sẽ chẳng bao giờ có bản dịch hoàn hảo. Người đi trước đúng hay sai thì cũng cần tôn trọng công sức của họ. Còn đọc cái cách của Thiên Lương thì chửi bới mạt sát người khác (Dương Tường) theo một cách mà tôi cho là vô cùng vô văn hóa.

Hannibal2010, 20/1/16

#50

jessiecan, TheaNguyen, Luciana Newt and 1 other person like this.
bookworm Lớp 1

huong_tvn nói: ↑

Xuât bản rồi mà bạn ơi:

Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link
Click to expand...

Nghe đương sự nói chỉ xuất bản bản in thôi, còn cái đưa lên blog ở trên chỉ là bản nháp. Vì thế nên đọc bản dịch trên blog như translate google, theo anh/chị ấy là do chưa được biên tập lại. Thật ra đưa lên blog là nhá hàng trước để sau đó tranh thủ bán sách dịch lậu. :v Tôi không có hứng thú với bản dịch này, ai cúng tiền cho hắn rồi, cho hỏi chất lượng thế nào vậy?

bookworm, 20/1/16

#51

huong_tvn thích bài này.
Tornad Banned

Chả ai đánh giá bản dịch của hắn được vì hắn không chịu mở diễn đàn để mọi người đánh giá. Bất cứ ai có ý phản biện bản dịch hắn nói riêng và các quan điểm khác của hắn nói chung là hắn BLOCK và BLOCK.
Các bạn vào facebook hắn thì chỉ thấy hắn cùng đám con nhang đệ tử ve vuốt lẫn nhau cho sung sướng thôi.
Cách đây khoảng gần nửa năm, facebook Leonvn Quant và Pham Nguyen Truong có đào lại chuyện này vì phát hiện bằng phần mềm thấy bản dịch hắn có cách dùng từ giống 70% so với bản Dương Tường. Nghĩa là hắn cày lại trên ruộng người khác còn miệng ra rả chửi người cày trước.
Nhưng việc cũng chìm vì hắn không chịu đối chất.

Ban đầu cứ nghĩ tay này vì đam mê văn chương mà dịch không công cho mọi người thì người ta còn có thể bỏ qua được sự cực đoan của hắn về DT. Nhưng bây giờ lòi mặt ra mục đích dây máu ăn phần sự nổi tiếng để bán sách lậu. Chửi rủa DT nhưng thực chất là sống ký sinh trên ông ấy.

Bên cạnh đó còn thấy manh nha xu hướng của dư luận viên cao cấp. Rất chịu khó theo dõi và lái về lề phải tình hình trong nước, từ vụ "hạn chế mxh" năm trước đến vụ "rùa hồ Gươm" bây giờ.

Tornad, 20/1/16

#52

nomizuha, Luciana Newt, QuangHai and 1 other person like this.
silence00 Sinh viên năm II

Tornad nói: ↑

Chả ai đánh giá bản dịch của hắn được vì hắn không chịu mở diễn đàn để mọi người đánh giá. Bất cứ ai có ý phản biện bản dịch hắn nói riêng và các quan điểm khác của hắn nói chung là hắn BLOCK và BLOCK.
Các bạn vào facebook hắn thì chỉ thấy hắn cùng đám con nhang đệ tử ve vuốt lẫn nhau cho sung sướng thôi.
Cách đây khoảng gần nửa năm, facebook Leonvn Quant và Pham Nguyen Truong có đào lại chuyện này vì phát hiện bằng phần mềm thấy bản dịch hắn có cách dùng từ giống 70% so với bản Dương Tường. Nghĩa là hắn cày lại trên ruộng người khác còn miệng ra rả chửi người cày trước.
Nhưng việc cũng chìm vì hắn không chịu đối chất.

Ban đầu cứ nghĩ tay này vì đam mê văn chương mà dịch không công cho mọi người thì người ta còn có thể bỏ qua được sự cực đoan của hắn về DT. Nhưng bây giờ lòi mặt ra mục đích dây máu ăn phần sự nổi tiếng để bán sách lậu. Chửi rủa DT nhưng thực chất là sống ký sinh trên ông ấy.
Click to expand...

Tôi thấy bác Anh Pham này có trao 1 tỷ VND hoặc 50k USD cho ai chứng minh được bản Thiên Lương dịch trùng với bản Dương Tường trên 30%.

Thiên Lương À còn về điều Anh Pham nói, về sự giống nhau giữa hai văn bản, thì mặc dù việc dịch về bản chất là đạo lại cùng một nguồn nên khó tránh trùng lặp, tuy nhiên nếu ai chứng minh được bản dịch của tôi trùng với của Dương Tường trên 30%, tôi sẽ cho người đó 1 tỷ đồng VN hoặc 50 ngàn đô la Mỹ, tùy chọn. Tất nhiên khi đưa ra đề nghị này thì tôi phải có con số an toàn ở mức 1/2 con số trên. Khoảng 15% theo các phần mềm khó tính nhất.

Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link

Nhân tài nào muốn lấy tiền mau làm lên đi các bạn, cơ hội được nổi tiếng trên văn đàn Việt luôn.

silence00, 20/1/16

#53

TB17 and Luciana Newt like this.
Hannibal2010 Lớp 2

silence00 nói: ↑

Tôi thấy bác Anh Pham này có trao 1 tỷ VND hoặc 50k USD cho ai chứng minh được bản Thiên Lương dịch trùng với bản Dương Tường trên 30%.

Thiên Lương À còn về điều Anh Pham nói, về sự giống nhau giữa hai văn bản, thì mặc dù việc dịch về bản chất là đạo lại cùng một nguồn nên khó tránh trùng lặp, tuy nhiên nếu ai chứng minh được bản dịch của tôi trùng với của Dương Tường trên 30%, tôi sẽ cho người đó 1 tỷ đồng VN hoặc 50 ngàn đô la Mỹ, tùy chọn. Tất nhiên khi đưa ra đề nghị này thì tôi phải có con số an toàn ở mức 1/2 con số trên. Khoảng 15% theo các phần mềm khó tính nhất.

Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link

Nhân tài nào muốn lấy tiền mau làm lên đi các bạn, cơ hội được nổi tiếng trên văn đàn Việt luôn.
Click to expand...

Tôi xin tình nguyện nhận là ngu, chứ chịu không thể hiểu nổi cái post Facebook trên nói cái gì, đặc biệt là câu bạn trích dẫn.

Xin trích lại nguyên văn "Thiên Lương À còn ..."

Thế có nghĩa là gì? Đây là câu Thiên Lương nói, ông chủ trang Facebook nói trên dẫn lại? Nếu thế thì phải viết:

Thiên Lương: "À còn ..."

Hay đây là câu của chính ông chủ trang Facebook trên viết ra? Thế thì "Thiên Lương" ở đầu câu nghĩa là gì?

"Tất nhiên khi đưa ra đề nghị này thì tôi phải có con số an toàn ở mức 1/2 con số trên. Khoảng 15% theo các phần mềm khó tính nhất."

Câu này thì tôi bó tay không hiểu, ý của người viết là gì? Các phần mềm khó tính nhất là phần mềm gì? Dựa vào căn cứ nào?

Hannibal2010, 20/1/16

#54
Tornad Banned

silence00 nói: ↑

Tôi thấy bác Anh Pham này có trao 1 tỷ VND hoặc 50k USD cho ai chứng minh được bản Thiên Lương dịch trùng với bản Dương Tường trên 30%.

Thiên Lương À còn về điều Anh Pham nói, về sự giống nhau giữa hai văn bản, thì mặc dù việc dịch về bản chất là đạo lại cùng một nguồn nên khó tránh trùng lặp, tuy nhiên nếu ai chứng minh được bản dịch của tôi trùng với của Dương Tường trên 30%, tôi sẽ cho người đó 1 tỷ đồng VN hoặc 50 ngàn đô la Mỹ, tùy chọn. Tất nhiên khi đưa ra đề nghị này thì tôi phải có con số an toàn ở mức 1/2 con số trên. Khoảng 15% theo các phần mềm khó tính nhất.

Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link

Nhân tài nào muốn lấy tiền mau làm lên đi các bạn, cơ hội được nổi tiếng trên văn đàn Việt luôn.
Click to expand...

Nghĩ sao mà tin những lời trên của Anh Pham là thật. Anh ta là kẻ có sỏi trong đầu. Mục đích cái "event" đó là pr thêm cho TL mà thôi. Phần mềm có trưng ra được cũng vô nghĩa. Mà thực tế Pham Nguyen Truong đã trưng được. Rất tiếc status ấy từ quá lâu tôi không thể tìm lại được.
Anh Pham cũng có thể coi là người đỡ đầu cho bản dịch của TL. Bản dịch bị chửi thì danh tiếng anh ta cũng phần nào tổn hại nên mới ra sức bảo vệ nó như vậy. TL là một kẻ đạo đức không ra gì. Nếu không vì lý do trên Anh Pham đã dứt ra rồi.
Trong một lần tranh luận với Leonvu, Anh Pham từng khích cho Leonvu dịch lại Lolita cơ mà. 2 mục đích: vừa để đổi đứa con đỡ đầu dứt khỏi TL, vừa để dập tắt vụ lùm xùm. Một sự thực dụng và ranh mãnh rất "kiểu Mỹ".

Tornad, 21/1/16

#55

silence00 and Hannibal2010 like this.
silence00 Sinh viên năm II

Dịch lại một bản dịch mới thì càng tốt, tham khảo được tính chính xác của nó, bạn đọc phần bình luận ở dưới status, anh ta nói là trọng tài của vấn đề dịch thuật này không có ý bênh ai.

Tôi không nghĩ là một người có uy tín trong cộng đồng trí thức Việt hải ngoại, background khủng lại đi làm thế. (Người đeo cà vạt xanh lá là Anh Phạm)

silence00, 21/1/16

#56

Luciana Newt thích bài này.
Hannibal2010 Lớp 2

silence00 nói: ↑

Dịch lại một bản dịch mới thì càng tốt, tham khảo được tính chính xác của nó, bạn đọc phần bình luận ở dưới status, anh ta nói là trọng tài của vấn đề dịch thuật này không có ý bênh ai.

Tôi không nghĩ là một người có uy tín trong cộng đồng trí thức Việt hải ngoại, background khủng lại đi làm thế. (Người đeo cà vạt xanh lá là Anh Phạm)
Click to expand...

Lập luận của bạn hay nhỉ, không kém gì ông Anh Pham: cứ là người nổi tiếng thì sẽ không làm trò lố à?

Hannibal2010, 21/1/16

#57

pdkhoa, hi_iamcoming and QuangHai like this.
guesswho Lớp 3

Cãi nhau đi cãi nhau lại hoài vậy?

Cuối cùng chúng ta vẫn chưa có được 1 bản dịch thật hay cho Lolita, mình lại phải ngồi đọc bản gốc, vừa tra từ và tra cả các câu tiếng Pháp trong đó nữa.

guesswho, 23/3/16

#58
Văn.Cường Banned

@thomas bình luận rất hay!

Văn.Cường, 23/3/16

#59

jessiecan thích bài này.
anphan Mầm non

Hồi 2015 mua sách hạ giá Lolita bản DT 2012, đọc được vài trang thấy dùng từ lủng củng, không có cảm xúc gì cả, chán. Lúc rảnh, tò mò, giở bỏ cách trang đọc bừa một số đoạn nữa vẫn thấy ngôn từ như mật mã, bỏ. Đến tận bây giờ mới biết hóa ra có cuộc chiến giữa DT và TL, bèn mò mẫm các web, nghe TL phê bình cũng có lí. Nhưng khi đọc thử ít trang Lolita thì cũng không thấy khả dĩ. Đến khi vào facebook của TL thì lùng bùng hết cả lỗ tai vì chửi tục văng mạng, lại thêm bàn chuyện chính trị với giọng ngầm bợ đỡ một cách kín đáo như để cố tránh một sự kiểm tra nào đó, hoặc giả để tạo dư luận lăng - xê chăng; đồng thời lại quảng cáo bán sách. Lại có tin DT tái bản Lolita,nghe lăng - xê được sửa 95% lỗi mà hoảng kinh tụt khỏi ghế ngồi. Thôi đành, vì dốt nên không đọc được nguyên tác, đành lỡ chưa duyên với Lolita vậy, Chờ xem may ra có "dịch thật" nào đủ dũng khí dịch mới Nàng vậy.

Chỉnh sửa cuối: 8/11/17

anphan, 8/11/17

#60

minhnghenhac thích bài này.

Moderators: thanhbt, Trúc Quỳnh Đặng

(Bạn phải Đăng nhập hoặc Đăng ký để trả lời bài viết.)

Trang 3 của 4 trang

Chia sẻ trang này