Thảo luận Bàn trà Tam quốc diễn nghĩa

Sao người đời lại thích chỉ trích những anh hùng như Lưu Bị, còn kẻ gian hùng như Tào Tháo lại được ca ngợi? Làm người xấu thiệt thích, muốn làm gì thì làm, giết ai thì giết, người ta sẽ chẳng nói gì, may mắn có được chút thành tựu, sẽ được ca ngợi như Napoleon hay Thành Cát Tư Hản là "anh hùng thời đại"!

Mr Beo

 

Vẫn chưa có bạn nào trả lời hai câu mình hỏi nhỉ. Cần phải đặt mình vào hoàn cảnh của các nhân vật xem khi đó mình xử lý ra sao. Bạn khỉ cho ý kiến xem sao, giả sử bạn là Bị khi lâm chung bạn có nhắn gửi với Minh như truyện không. Nếu là mình thì mình cũng nói như Bị, thật lòng mình luôn đấy, rằng anh có thằng con tuy nó bất tài nhưng vẫn là con anh chú phù nó giúp anh, còn nếu chú muốn bỏ nó mà tự đứng lên cũng được anh không có trách gì.

 

Về việc Triệu cứu Đẩu quả là kỳ tích. Những cũng nên hiểu rằng Triệu làm được điều đó cũng là nhờ phần lớn ở quýêt định muốn bắt sống (không được giết) Triệu của Tháo. Nếu không thì Triệu và Đẩu đã ăn đủ tên của lính rồi. Phần đa mọi người thường không để ý tới quýêt định đó. Và chi tiết bà vợ của Bị bị thương nặng (tên gì mình quên rồi) không chịu lên ngựa mà nhảy xuống giếng tự vẫn để Triệu có ngựa cưỡi (không phải chạy bộ), hành động tuẫn tiết đó đáng khen.

 

Thật tình mà nói nếu mình là Bị có lẽ ko nghĩ ra được câu nói nước đôi như vậy.
Còn nếu mình ở thế giống Bị mình cũng sẽ ko nói như vậy.
Nếu bạn là Minh, và cho bạn đầy đủ sức khoẻ thì lúc đó và sau đó bạn tính sao ?

 

Có lẽ ngược lại, phần đa ai đọc Tam Quốc kỹ đều nhớ chi tiết này. Ai cũng hiểu là nếu Tào Tháo không định bắt sống thì Triệu Vân không thể nào xông xáo khỏi đám trăm vạn quân như vậy. Chỉ cần loạn tiễn là chết ngay đương trường.

Đây là My phu nhân (vợ cả của Lưu Bị). Bà là em gái của My Chúc, My Phương. Dù bà không phải là mẹ đẻ Lưu Thiện (mà là Cam phu nhân) nhưng đã tự vẫn để Triệu Vân cứu Lưu Thiện ra.

Có thể lúc đó có mỗi cu Đẩu, nhưng thực tế Bị còn vài con trai khác. Không hiểu sao lại chọn thằng đao đao béo ú đó làm thái tử. Cũng không rõ Đẩu có phải con trai đầu của Bị không, vì Bị có Đẩu lúc đã 45 tuổi, nhưng có lẽ là con trai lớn nhất trong số còn lại.

 

Mình chẳng rành Tam Quốc Diễn Nghĩa nhưng đọc truyện (convert) có một đoạn phẩm tam quốc rất hay còn thực hư thế nào thì cũng chả rõ. Mấy bạn đọc thử rồi cho ý kiến xem.

Đọc qua «Tam Quốc Diễn Nghĩa» người, nghe qua Tam Quốc Bình Thư người, xem qua Tam Quốc Truyền Hình người, thường thường hội sinh ra một loại Ảo Giác, giống như Chu Du là khí lượng hẹp hòi người, bởi vì chúng ta nhớ kỹ chính là cái kia” Ba khí Chu Du “câu chuyện, chúng ta nhớ kỹ chính là ‘Ký sinh du hà sinh lượng (Trời đã sinh ra Du sao còn sinh ra Lượng)’ câu chuyện, chúng ta nhớ kỹ chính là ‘Chu Lang Diệu Kế an thiên hạ, bồi Phu Nhân lại gãy binh’ câu chuyện.

Nhưng là trên thực tế chính thức Chu Du lại không phải như thế! Chính thức Chu Du không chỉ có không phải «Tam Quốc Diễn Nghĩa» trung ghi khí lượng nhỏ hẹp, ngược lại là một cái phi thường trung thành và anh hùng nhân vật.

Chu Du 24 tuổi thời điểm đã bị Tôn Sách bổ nhiệm vì Kiến Uy Trung Lang Tướng, ngô trung hô vì Chu Lang, chính là lúc ấy bọn hắn cái này cái địa phương mọi người quản hắn khỉ gió gọi Chu Lang, gọi Tôn Sách vì Tôn Lang. ‘Lang’ là tiểu tử ý tứ, lúc này hô bọn hắn vì lang có ca ngợi ý tứ, cho nên Tôn Lang chính là tôn Suất Ca, Chu Lang chính là chu Suất Ca, Suất Ca đều là chiêu Mỹ Nữ ưa thích, Suất Ca cũng đều là ưa thích Mỹ Nữ. Chúng ta Cổ Nhân có hai câu nói, từ xưa Mỹ Nữ yêu anh hùng, từ xưa Thường Nga yêu Thiếu Niên, cho nên Mỹ Nữ thích nhất cái kia chính là Thiếu Niên anh hùng, Chu Du cùng Tôn Sách hoàn toàn chính là như vậy Thiếu Niên anh hùng. Hơn nữa, bọn hắn cũng đều cưới được Giang Đông nhất Mỹ Lệ nữ hài tử, cái kia chính là Kiều Công 2 cái Nữ Nhi, Đại Kiều cùng Tiểu Kiều. Lúc này Chu Du thật có thể nói là Quan Trường, Chiến Trường, Tình Trường buổi diễn đắc ý, có thể nói nhân sinh cuộc sống người thắng!

Cho nên ngươi muốn, một cái hai mươi tuổi người trẻ tuổi, tuổi còn trẻ liền đảm nhiệm Nhất cái địa phương cao cấp Tướng Lãnh, nhưng lại cưới xinh đẹp nhất girl xinh làm Thê Tử, Sự Nghiệp biến thành, Tình Trường đắc ý, làm làm một người nhân sinh cuộc sống người thắng, làm sao có thể sẽ đi ghen ghét người khác đâu? Chúng ta ghen ghét hắn còn không kém bao nhiêu đâu?

Trên thực tế, lịch Sử Thượng Chu Du khí lượng là rất lớn, Trần Thọ từng từng nói qua Chu Du là tính độ to lớn, đồng thời đời người đối với hắn đánh giá cũng rất cao, Lưu Bị nói hắn khí lượng khá lớn, Tương Kiền nói hắn độ lượng rộng rãi cao thượng, cho nên đem Chu Du người mới thành là một cái khí lượng hẹp hòi tiểu nhân, đây tuyệt đối là oan uổng.

Ta nghĩ, lúc này nhất định sẽ có rất nhiều người không ủng hộ, điểm ấy ta rất giải thích, bởi vì so với như Trần Thọ sở hữu «Tam Quốc Chí» như vậy Sách Sử đến, Tứ đại tác phẩm nổi tiếng một trong «Tam Quốc Diễn Nghĩa» hiển nhiên truyền lưu càng rộng, thụ chúng càng nhiều, nhưng là ta có thể dùng khẳng định tích nói, Diễn Nghĩa Tiểu Thuyết không phải là lịch sử, Chu Du hình tượng vì cái gì cùng chúng ta trong ấn tượng kém nhiều như vậy đâu này?

Bởi vì rất nhiều người đều đem «Tam Quốc Diễn Nghĩa» trở thành lịch sử, nhưng là trên thực tế lại cũng không phải như thế, lịch sử, đặc biệt là Tam Quốc cái này đoạn lịch sử, có ba loại hình tượng, một loại là Sách Sử thượng, chủ yếu Chính Sử ghi lại hình tượng, là Sử Học Gia chủ trương hình tượng, cái này hình tượng chúng ta xưng là ‘Lịch sử hình tượng’, đương nhiên, lịch sử cũng không cùng cấp tại lịch sử chân tướng, bởi vì lịch Sử Ký chở cũng không chừng tin cậy, loại thứ hai là Văn Học Nghệ Thuật tác phẩm hình tượng, chúng ta xưng là Văn Học hình tượng, ví dụ như «Tam Quốc Diễn Nghĩa» bên trong ghi lại khí lượng nhỏ hẹp Chu Du, chính là Văn Học hình tượng. Loại thứ ba là Dân Gian truyền thuyết cùng tín ngưỡng, ta xưng là Dân Gian hình tượng, đơn cử ví dụ, mỗi người trong lòng đều có một chính mình tố tạo nên hình tượng, nhiều khi, chúng ta xem Truyền Hình, xem Điện Ảnh thời điểm, sẽ có loại cảm giác: Ồ, cái này Chu Du hắn không giống ah...

Nói sau Gia Cát Lượng, nâng lên Gia Cát Lượng mọi người nhất định sẽ nhớ tới một cái hình dung từ, cái kia chính là ‘Đa trí gần giống yêu quái’, nói lên cái này, tất cả mọi người hội người thứ nhất nghĩ đến Không Thành Kế, Không Thành Kế kỳ thật cũng không phải là «Tam Quốc Diễn Nghĩa» Tác Giả La Quán Trung nói bừa ra tới, mà là đang triều Tấn có một gọi quách xông người trước nói ra, cái này quách xông đâu rồi, đại khái là Gia Cát Lượng đáng tin Fans hâm mộ.

Vì cái gì nói cái này quách xông là Gia Cát Lượng đáng tin Fans hâm mộ đâu này? Bởi vì hắn viết một quyển «đầu sáng năm sự tình biến mất không nghe thấy hậu thế người», công bố Gia Cát Lượng không muốn người biết năm sự kiện, mà Không Thành Kế chính là trong đó chuyện thứ ba, nhưng là chuyện này rõ ràng rất không đáng tin cậy, ta có thể dùng rất chịu Định Địa nói cho mọi người, lịch Sử Thượng Gia Cát Lượng là kiệt xuất Chính Trị Gia, thậm chí là có thể gọi là vĩ đại Chính Trị Gia, nhưng là tại tài năng quân sự phương diện nhưng lại xa xa không có Diễn Nghĩa trong đó ghi lại cái kia sao thần, mà Không Thành Kế cũng không quá đáng là quách xông cái này Gia Cát Lượng đáng tin Fans hâm mộ bịa đặt ra tới, căn bản là không tồn tại.

Rất nhiều người đều nghi vấn điểm này, cái này chính là ta trước kia lời nói Dân Gian hình tượng rồi, nhưng là ta còn là muốn nói Tiểu Thuyết không phải lịch sử, quách xông nói Tư Mã Ý dẫn binh đến đánh Bình Dương, Gia Cát Lượng lúc ấy trên tay không có binh, vì vậy dùng một cái Không Thành Kế, Tư Mã Ý liền lui binh. Đối với chuyện này Nam Triều tống nổi tiếng Sử Học Gia Bùi Tùng Chi ngay tại vì «Tam Quốc Chí» làm rót thời điểm liền phản bác qua, lý do của hắn là, căn cứ lịch sử khảo chứng, ngay lúc đó Tư Mã Ý quan bái Kinh Châu Đô Đốc, đi công cán Uyển Thành, ngay lúc đó Tư Mã Ý căn bản là không tại Bình Dương Chiến Trường, người này đã đều không tại cái này cái địa phương, như vậy chuyện này lại làm sao có thể sẽ phát sinh?

Còn có chính là, Không Thành Kế câu chuyện là Tư Mã Ý Đại Binh tiếp cận, Gia Cát Lượng bởi vì không binh không tốt, cái khó ló cái khôn, mở ra Thành Môn, phái mấy cái Lão Binh tại cửa ra vào Tảo Địa, chính hắn dẫn theo hai cái Đồng Tử hướng trên cổng thành ngồi xuống hát Karaoke...

Như thế nào hát đây này? Ta đang tại Thành Lâu xem núi cảnh, tai nghe được thành ở bên ngoài hỗn loạn, Tinh Kỳ phấp phới trở mình không ảnh, lại nguyên lai là Tư Mã phát tới binh. Sau đó hắn phía dưới hát nói, ngươi xem, Mã Tắc cũng không còn dùng được, bọn hắn Tướng Soái cũng không cùng, Nhai Đình cũng đã đánh mất, ngươi Tư Mã Ý may mắn địa nhận được rồi rất nhiều địa phương, ngươi tham được Vô Yếm lại đây đánh ta, hắn nói ngươi đến đánh sẽ tới đánh đi, ta hiện tại cũng chuẩn bị xong, ta hiện tại đường đi đã muốn quét sạch sẽ, chuẩn bị ngươi tới đóng quân, ta đã giết dê, nấu rượu, chuẩn bị khao ngươi Tam Quân, ngươi đã đến rồi, ngươi liền vào thành đến nha, ngươi đang ở đây cái kia do do dự dự địa làm gì đó, nói cho ngươi biết a, ta đây trong phòng chỉ có hai đứa cầm đồng, chỗ này của ta đã không mai phục lại không có binh, ngươi không cần tại cái kia cái địa phương do dự, do dự, đến, đến, đến, thỉnh lên thành đến, nghe ta đánh đàn.

Tư Mã Ý cái này lúc sau đã đi tới dưới thành, ngẩng đầu nhìn lên, trong lòng tự nhủ, ah, cái này bạn thân có ý tứ gì đâu này? Mời ta đi lên với ngươi cùng một chỗ Karaoke? Ta đi lên Kara, sau đó ngươi đem ta ko rồi, ta mới không được cái này khi đâu rồi, rút lui, rút lui!

Cái này cái sự tình từ đầu liền không phù hợp ăn khớp nha, Tư Mã Ý vì cái gì không dám tiến công? Đơn giản chính là sợ thành ở bên trong có mai phục nha, liền lớn như vậy một cái thành trong ao có thể mai phục bao nhiêu người? Lãnh Binh Khí thời đại, không có khả năng có cái gì vũ khí hạt nhân, Phi Mao Thối đạn đạo a? Càng không khả năng có cái gì Đại Sát Khí tồn tại a, ta phái một cái Trinh Sát ngay vào xem được hay không được? Vì cái gì không nên Triệt Binh? Tư Mã Ý là người ngu sao? Hiển nhiên không phải, cho nên cái này cái sự tình căn bản liền không có khả năng phát sinh.

Còn có, ngươi Tư Mã Ý không phải đều có thể chứng kiến Gia Cát Lượng tại trên cổng thành sao? Không phải đều có thể nghe đến Gia Cát Lượng tại hát k sao? Gia Cát Lượng cũng vô dụng cái gì loa phóng thanh, hắn đều có thể nghe đến, điều này nói rõ khoảng cách phi thường gần ah, chính là Tư Mã Ý sợ có mai phục không dám vào thành, vậy tại sao không tìm cái Thần Xạ Thủ cái gì, đem Gia Cát Lượng cho thư xuống? Tại sao phải đi?

Còn có một, nếu như dựa theo quách xông hoặc là «Tam Quốc Diễn Nghĩa» bên trong thuyết pháp, song phương Binh Lực kém thập phần cách xa, có nói Tư Mã Ý dẫn theo hai mươi vạn binh, có nói hơn mười vạn, vậy ngươi vây nhưng không đánh được hay không được? Không phát một mũi tên liền hấp tấp địa Triệt Binh rồi, hắn là đến run đấy sao? Ta xem hắn chính là tới nghe Gia Cát Lượng hát karaoke!

Cho nên, Không Thành Kế căn bản bản chính là không tồn tại, thậm chí còn, rất nhiều về Gia Cát Lượng câu chuyện, ví dụ như ba khí Chu Du, ví dụ như mượn Đông Phong, thuyền cỏ mượn tên, hỏa thiêu Bác Vọng sườn núi... Vân vân, có rất nhiều lịch Sử Thượng không có ghi lại, có rất nhiều ghi lại, nhưng lại không phải phát sinh ở Gia Cát Lượng trên người, nhưng là Văn Học tác phẩm lại đem hắn Thần Hóa rồi, cơ hồ không gì làm không được, điển hình nhân vật chủ yếu Quang Hoàn, Gia Cát Lượng vừa ra, tất cả Tướng Lãnh chỉ số thông minh đều bị thấp xuống, xuất binh không hỏi làm gì, đến trực tiếp mở ra túi gấm, trực tiếp dựa theo túi gấm Diệu Kế làm việc có thể thắng? Địch nhân đều là người ngu sao? Quả thực chính là đem Gia Cát Lượng khi Thành Long Ngạo Thiên rồi!

Cho nên nói, mượn Đông Phong cũng tốt, Không Thành Kế cũng thế, đây đều là Văn Học Gia đám bọn họ trải qua Nghệ Thuật tưởng tượng gia công ra tới, cái này không gọi lịch sử, nếu như Tiểu Thuyết có thể thay thế lịch sử, tốt như vậy rồi, hiện tại có rất nhiều Internet viết lách đã ở ghi Tam Quốc loại Tiểu Thuyết, đây chẳng phải là muốn lộn xộn? Đương nhiên, cũng không phải Thuyết Văn học hình tượng sẽ không có nghiên cứu giá trị? Hắn vẫn có giá trị, bên trong đáng giá phân tích cùng nghiên cứu mấy cái gì đó rất nhiều.

Còn cầm Không Thành Kế mà nói, Tư Mã Ý là người đọc sách, cái này người đọc sách ah, hắn có đôi khi muốn sự tình tương đối phức tạp, ngươi bên này nói cái gì động cái gì, hắn liền sẽ suy nghĩ, ai u, lời này là có ý gì? Đây nhất định không có đơn giản như vậy ah, ha ha, nếu như nếu đổi thành nóng giận Thổ Phỉ hoặc là mao tặc, trực tiếp xông vào thành đi, quản con mẹ nó nhiều như vậy, Gia Cát Lượng trực tiếp phải nghỉ cơm...

 

Lạy hồn, Bị giết bao nhiêu mạng bạn có biết không? Chém giết nhau loạn xạ, không giết thằng khác thì chỉ có đưa cổ ra cho nó chém. Tháo mà bị Bị túm được thì Tháo có sống được không?

 

Mình cũng nghĩ nhiều người nhớ chi tiết này. Phải nói anh Vân có tài giữ trẻ, hoặc có thể thấy xa xa có mặt anh Liêu nên thằng béo không dám khóc chăng?

 

Thằng này kể cũng sướng thật, chắc Bị đẻ ra toàn thằng con ngu nên chả thấy tranh giành đấu đá quyền lực gì ráo, cứ ngồi yên hưởng ngai vàng

 

vậy khôn chứ ngu gì. khà khà

 

Ngu si hưởng thái bình, haha

 

Nói về Võ Công trong Tam Quốc, VC thích nhất đoạn: Bố Láo Chiến Tam Hùng, Ngựa Siêu Sát Ngũ Tướng (đoạn này miêu tả Kim Dung gọi bằng cụ: “Kiếm như hoa lê" ).

 

Khổng Minh rất ưa hình thức: Ngồi xe đẩy, quạt phe phẩy (chứng tỏ ta đây là bậc trí giả). Thắng trận thì phi mã kiểu Kim Trọng, Bại trận lên ngựa chạy Thoát Hoan.

 

Chứ không phải đoạn Minh quạt dùng sư tử hống chém gió với quần hùng Giang Đông à?

 

Đấy là Võ Mồm nhóe.

 

Mệt mỏi với các thánh quá đi. Tam Quốc Chí Diễn nghĩa là hư cấu, 7 phần hư 3 phần thực. Các nhân vật như Gia Cát Lượng, Lưu Bị, Tào Tháo, Tôn Quyền, Chu Du, Lỗ Túc, Tào Tháo... đều là nhân vật thực và đều tài giỏi cả. Khổng Minh chẳng hạn, là người giỏi, nhưng không có vụ "tam khí Chu Du", không có vụ "Lỗ Túc bị Khổng Minh dắt mũi", nhưng mỗi người đều có những thành công riêng không thể coi nhẹ ai hết.

Kết luận: topic này quá nhảm bởi vì dựa vào một tiểu thuyết dã sử. Nếu chém gió kiểu này thì chém Tây Du Ký còn khoái hơn nhiều.

 

Thì đây là topic chém gió mà?

 

Hix bạn đọc tên topic chưa? Có hiểu nghĩa nghĩa mấy chữ đó không để mình diễn nghĩa cho rõ thêm. Topic thảo luận về cuốn tiểu thuyết mà.

 

Đã “bình" là đừng nói đi nói lại mãi cái chuyện “mà ai cũng biết", dù có cop hay cõ nào thì mười mươi là “nói lắp".
Chẳng qua thích “kiểu bình" của @summer_akarda trong một số topic (không hoa lá cành, mình đây đọc nhiều, lắm chữ), nên mới tham gia cho xôm.
Chứ giờ chán kiểu “chém gió bạt ngàn rồi": Gõ online thoải mái sửa - sửa khi nào “văn hóa" mới thôi. Zào! Đến bao giờ mới được thẳng băng như @NQK.