Thảo luận Tại sao có miền Nam và người miền Nam?

Thảo luận trong 'Bàn Trà' bắt đầu bởi 4DHN, 8/11/19.

  1. 4DHN

    4DHN Tiêu Dao

    Tối qua có cuộc tranh luận nhỏ về đề tài này, nhưng giao diện của Messenger quá nhỏ và bất tiện cho nên tôi đưa lên đây cho rộng rãi. Nhân thể ôn lại lịch sử luôn. :D

    Cần đọc các thời kỳ:
    Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link
    Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link
    Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link

    Điểm sơ sơ các sự kiện:
    Thời Nam Bắc triều:
    - Nhà Mạc cướp ngôi nhà hậu Lê và thanh trừng hoàng tộc cùng phe thân Lê
    - Nguyễn Kim chạy sang Ai Lao (Lào)
    - Nguyễn Kim tôn Lê Duy Ninh lên làm vua ở Sầm Nưa (Ai Lao)
    - Nhà Mạc bị diệt vong

    Thời Trịnh Nguyễn phân tranh:
    - Nguyễn Kim mất
    - Trịnh Kiểm - con rể Nguyễn Kim giết con cả Nguyễn Kim là Nguyễn Uông và đoạt quyền lực của bố vợ
    - Nguyễn Hoàng xin anh rể vào trấn thủ đất Thuận Hóa để lánh nạn
    - Phe Nguyễn đánh dần vào Nam để mở rộng đất và xây dựng lực lượng, trải qua 9 đời chúa
    - Trong quá trình đó phe Trịnh và phe Nguyễn có nhiều cuộc tấn công sang đất nhau. Cuối cùng lấy sông Gianh làm giới tuyến
    Nhà Tây Sơn:
    (Bận rồi, lát nữa xong việc điểm tiếp các sự kiện - có thể cập nhật thêm phía trên vì viết theo trí nhớ, chưa tra cứu)
     
  2. putin503

    putin503 Mầm non

    Khởi đầu của công cuộc Nam tiến có lẽ từ "tầm nhìn" của 2 châu Ô và Lý - quà sính lễ,
    thời Huyền Trân Công Chúa, kể cả sự kiện Đồ Bàn ...
    Trải qua thời kỳ dài ... có thể coi như tạm hoàn thành ở thời "hùm xám Gia Định"
    Lê Văn Duyệt xây thành Gia Định, hùng cứ 1 phương, "uy danh lan đến tận
    Chân Lạp, Nam Vang, Xiêm La" ...

    Lịch sử bao giờ cũng "nhạy cảm" anh Tư ạ !
    Nhất là trong tình hình đấu tranh chủ quyền Hoàng Sa - Trường Sa và biển Đông hiện thời
    (có thể có kẻ không tốt so sánh vô lý, khập khiễng với Nam Hải - South China Sea) hay tình hình biên giới Campuchia (từng bị các thế lực xấu đẩy lên cách đây vài năm).

    Em cũng viết theo trí nhớ các tài liệu được đọc, được học ... có thể chưa chính xác hoàn toàn.
     
    gaumisa and tran ngoc anh like this.
  3. 4DHN

    4DHN Tiêu Dao

    Mưu đồ mở cõi, hay nói trắng ra là đi xâm lược thì thời nào cũng có. Nhưng cái tình thế của nhà Trần, nhà hậu Lê nó chưa đủ mạnh nên sau khi có được châu Ô (Quảng Bình, Quảng Trị), châu Lý (Thừa Thiên - Huế), Quảng Nam - đều có được một cách tương đối hòa bình thì dừng lại.

    Đến năm 1558, có một sự kiện là Nguyễn Kim - người đang có quyền lực lớn nhất mất, thì con rể Nguyễn Kim là Trịnh Kiểm giết con cả Nguyễn Kim để đoạt quyền. Nguyễn Hoàng mới đến gặp Nguyễn Bỉnh Khiêm hỏi kế thì được ông cho 8 chữ: "Hoành Sơn nhất đái, vạn đại dung thân". Và Nguyễn Hoàng xin vào trấn thủ đất Thuận Hóa. Trịnh Kiểm đồng ý nhưng cũng không phải vì lòng tốt. Đất Thuận Hóa hồi đó là tuyệt địa: phía Bắc là lực lượng rất mạnh của họ Trịnh, phía Nam là nước Chiêm Thành hùng mạnh. Với Nguyễn Hoàng, việc đánh vào Nam có ý nghĩa sống còn, nên ông đã dùng tài năng của mình thu phục nhân tài, có những chính sách tốt để thu hút dân theo mình... Cuối cùng, trải qua 9 đời chúa họ Nguyễn đã hầu như làm chủ toàn bộ dải đất phía Nam...
     
    gaumisa thích bài này.
  4. degiclab

    degiclab Mầm non

    Cảm ơn bác đã chia sẻ. Em rất thích sách chủ đề lịch sử.
    Mạng phép lạm bàn thêm. Nữa sau thế kỷ 14 thì Chiêm Thành rất mạnh. Vua Chiêm lúc đó là Chế Bồng Nga có đến 5 lần tiếng đánh ra Bắc, trong đó có 4 lần đánh Thăng Long, đỉnh điểm có lần đóng quân ở đó 9 tháng trời. Điều này cho thấy việc chiếm hay đánh Chiêm Thành sau này không phải là hành động đơn phương. Đến 1471 thì Vua Lê Thánh Tông ban chiếu bình chiêm sau khi vua Chiêm là Trà Toàn mang 10 vạn quân đánh thành Hóa Châu ( nay là Huế ). Từ đó, phe ta bình được Chiêm Thành.

    Chiếu Bình Chiêm:
    Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/11/19
    gaumisa thích bài này.
  5. TĐT

    TĐT Moderator Thành viên BQT

    Chủ đề này nếu mọi người luận theo tiêu chí đóng góp cho lịch sử thì hay quá. Bài viết có dẫn nguồn và sách lịch sử rõ ràng sẽ giúp rất nhiều cho các thành viên miền Nam.
    Nhà Tây Sơn và nhà Nguyễn: Tránh tranh luận không có điểm dừng.
    Miền Nam và Người Nam: Dù xuất phát từ miền Bắc, miền Trung hay bất cứ dân tộc nào ở VN hay nước ngoài. Người miền Nam còn giữ/được cấp chứng minh nhân dân là người Việt Nam.

    "Hoành Sơn nhất đái khả dĩ dung thân" hay "Hoành Sơn nhất đái vạn đại dung thân" câu nào đúng hơn vậy anh @4DHN ?
     
  6. tran ngoc anh

    tran ngoc anh Cử nhân

    Quá trình mở cõi về phía Nam của ta có vẻ rất thụ động. Từ sự thụ động của Nguyễn Hoàng, đến việc đánh trả Chiêm Thành sau nhiều lần cướp phá chứ không phải có mộng đế quốc từ đầu của các vua chúa chính thức.
     
    gaumisa thích bài này.
  7. 4DHN

    4DHN Tiêu Dao

    Thường nghe thấy câu thứ 2. Còn câu nào đúng thì cũng khó, vì lúc 2 ông hội kiến không mời phóng viên báo nào, nhất là đài truyền hình. :) Nhà Nguyễn tồn tại từ 1558 đến 1945 vậy là quá dài rồi, chữ "vạn đại" là lối nói thậm xưng thôi. Mà trong văn nói, cũng không cần phải chính xác như toán học. :p
     
    gaumisa thích bài này.
  8. 4DHN

    4DHN Tiêu Dao

    Có thể Nguyễn Hoàng ban đầu cũng chưa nuôi ý chí lớn như thế, đang thân cô thế cô, không bị họ Trịnh giết đã là may lắm rồi. Mà có ông anh rể cũng muốn mượn tay người Chiêm Thành giết thằng em vợ ấy chứ, nên mới dễ dàng đồng ý cho đi. Sự thành công của Nguyễn Hoàng có lẽ cũng bất ngờ ngay đối với Trịnh Kiểm.
     
    gaumisa thích bài này.

Chia sẻ trang này