Trà phiếm Suy luận

Thảo luận trong 'Bàn Trà' bắt đầu bởi Ban Tang Du Tử, 23/2/16.

Moderators: canaximuoi
  1. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Nhân sắp được nhận một cuốn sách về logic trong tranh luận thông qua một cuộc xổ số đầy tính bác học nên lập ra cái tô pic này để mọi người tham gia suy luận mọi thứ.

    Học 1 biết 10 tất cả là do suy luận mà ra vậy.

    Câu chuyện 1.

    Người tốt chính là người chỉ làm một việc xấu mà nhớ mãi. Còn người xấu chính là người chỉ làm một việc tốt mà nhớ mãi.

    Suy ra mình chính là người rất rất tốt.

    :D
     
    hut_mit, tran.ngoc and Lãng Tử like this.
  2. Heoconmtv

    Heoconmtv Moderator Thành viên BQT

    Achilles và chú rùa

    "Trong một cuộc chạy đua, người chạy nhanh hơn không bao giờ có thể bắt kịp được kẻ chậm chạy trước. Kể từ khi xuất phát, người đuổi theo trước hết phải đến được điểm mà kẻ bị đuổi bắt đầu chạy. Do đó, kẻ chạy chậm hơn luôn dẫn đầu".

    [​IMG]
    Mô tả nghịch lý Achilles và chú rùa nổi tiếng

    Theo đó, nếu Achilles và rùa chạy thi, rùa chạy trước thì cứ khi Achilles tới chỗ rùa đang đứng thì rùa đã đi thêm được một đoạn nữa và Achilles lại mất thêm thời gian đi tới vị trí mới. Cứ thế, Achilles dù có tài năng đến mấy cũng không bao giờ bắt kịp chú rùa nhỏ bé.
     
  3. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Thời gian giết chết mọi thứ đúng chứ?
    Vậy cái gì giết thời gian?

    P/s: Theo phim "kẻ hủy diệt" thì suy luận trên đây còn sơ hở vì không tính đến tác động của các yếu tố bên ngoài khác trong quá trình cuộc đua diễn ra. :V
     
  4. mr.buiduytung

    mr.buiduytung Lớp 7

    80% trai trẻ nếu như không thể mua nổi một căn nhà, thì 80% cô gái trẻ có thể phải cưới đàn ông 40 tuổi.
    80% đàn ông nếu như có điều kiện rồi, thì đợi đến lúc 40 tuổi để cưới những cô gái 20 tuổi mới là lựa chọn đúng đắn …

    [Số 1] Hồi đáp:
    Tôi cũng đã 40 rồi, cũng tìm được một cô bạn gái trẻ đẹp 20 tuổi và tôi cùng nàng đến nhà cha mẹ nàng để diện kiến. Người mở cửa là mối tình đầu mấy năm trời thời đại học. Nhìn thấy người đó, cô bạn gái hiện giờ kêu lên một tiếng: “Mẹ!”

    [Số 2] Bổ sung:
    Mẹ cô ấy vừa thấy tôi, tức thì choáng váng thở hổn hển. Không đợi tôi phản ứng, liền sau đó lôi con gái vào phòng, nói với con rằng “Con không thể lấy người đó được, ông ta là cha đẻ của con!”

    [Số 3] Tiếp tục bổ sung:
    Người con gái: “Con đã có cốt nhục của anh ấy rồi …”

    [Số 4]
    Lúc này người cha già 60 tuổi của cô con gái mới bước ra, nhìn thấy người bạn trai của con gái, liền nói nhỏ với anh ta: “Sao con lại đến đây, chẳng phải hàng tháng ta đều chuyển sinh hoạt phí đúng hẹn cho con và mẹ con sao?”

    [Số 5]
    Lúc này “Ding Dong” (tiếng chuông cửa), mẹ của người bạn trai của cô gái đến thăm nhà thông gia (cha mẹ của cô gái). Nhìn thấy cha của cô con dâu tương lai liền nói: “Sao lại là anh?”

    [Số 6]
    Cha của người bạn trai của cô gái dừng xe xong bước lên lầu, vừa nhìn thấy cha của cô con dâu tương lai thì mặt đẫm lệ nói: “Anh không phải là người em thất lạc đã nhiều năm rồi của tôi sao?”

    [Số 7]
    Mẹ của cô gái nhìn thấy mẹ của con rể tương lai liền kêu lên: “Mẹ!”

    [Số 8]
    Mẹ cô gái nhìn thấy cha của con rể tương lại, gọi lên một tiếng “Cha!”, rồi lập tức ngất xỉu.

    Câu hỏi là:
    Bạn có thể hiểu đến số mấy?
    Mẹ của mẹ người con trai nhìn thấy cha của mẹ người con gái thì gọi bằng gì?
     
    Lãng Tử thích bài này.
  5. tauvequehuong

    tauvequehuong Lớp 9

    Mình đoán mò xem sao.
    ?1: Mình hiểu cả 8 số.
    ?2: Con
     
  6. Heoconmtv

    Heoconmtv Moderator Thành viên BQT

    1. Hai cô gái trong bữa ăn đều gọi 2 tách trà đá. Một trong hai cô gái uống rất nhanh, uống tới vài cốc liền. Cô gái còn lại chỉ uống một cốc trà duy nhất. Cuối cùng, cô gái uống mỗi một tách trà đã bị chết. Cảnh sát đã tìm thấy trong nước trà có độc. Vậy tại sao cô gái uống nhiều trà hơn vẫn sống?

    2. Có một người đàn ông giàu có sống một mình trong một căn biệt thự. Bởi vì cơ thể ông bị khuyết tật, do đó ông luôn luôn gửi đường bưu điện đặt hàng tất cả mọi thứ. Đến ngày thứ năm người đưa thư tới căn biệt thự thì thấy cửa chính đang mở và xác người đàn ông với máu khô trên người nằm bên bể bơi. Sau khi cảnh sát đến hiện trường, anh ta mô tả lại sự việc lúc đó. Cảnh sát tìm thấy trong hành lang chỉ có hai chai sữa, tờ báo ra hôm thứ hai, một danh mục các thương phẩm, một số tờ rơi, và còn có một bức thư chưa mở. Cảnh sát đã biết được sự thật. Vậy sự thật đó là gì?
     
  7. tauvequehuong

    tauvequehuong Lớp 9

    Chuẩn mực đạo đức :p:p

    Zenon xứ Elea đưa ra câu:
    "Trong một cuộc chạy đua, người chạy nhanh hơn không bao giờ có thể bắt kịp được kẻ chậm chạy trước. Kể từ khi xuất phát, người đuổi theo trước hết phải đến được điểm mà kẻ bị đuổi bắt đầu chạy. Do đó, kẻ chạy chậm hơn luôn dẫn đầu"
    buồn cười nhỉ :D:D
    Ông ấy lý thuyết quá, mang cái lý thuyết của ổng gắn vô thực tế thì sai bét nhè ;)
    Làm một cuộc đua là thấy ngay Zenon sai.
     
    Heoconmtv thích bài này.
  8. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Chuẩn mực của một người làm nhiều việc xấu và có trí nhớ tốt. :D
     
    tauvequehuong thích bài này.
  9. tauvequehuong

    tauvequehuong Lớp 9

    Suy luận ở #4 không biết mình đoán có đúng không, nhưng ở video này cũng "điên điên" này:
     
    mr.buiduytung thích bài này.
  10. hut_mit

    hut_mit Lớp 2

    Ngịch lý không có gì sai, lý do đơn giản là trục thời gian nữa. Cái nghịch lý này xảy ra ở một giới hạn thời gian.
     
    Fish thích bài này.
  11. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Hiểu đến câu số 8.
    Trong câu chuyện này cha của mẹ người con gái (tức là ông ngoại) chưa có xuất hiện lần nào.
    Nên nếu như logic loạn luân của cái mối quan hệ phức tạp này thì có thể là sẽ kêu là: cha.
    Tuy nhiên, nếu vẫn còn chút hy vọng, thì chắc là không có mối quan hệ nào. Kêu là: ông ấy.

    :D
     
  12. tauvequehuong

    tauvequehuong Lớp 9

    Sao lại ra kết quả vậy nhỉ.
    Chờ @mr.buiduytung mãi vẫn chưa thấy đưa ra kết quả nhỉ. 3D_423D_42
     
  13. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Đúng là suy bậy. Bỏ mất một chữ "mẹ" rồi. Đúng là, chắc kêu bằng "con" quá. 3D_42
     
  14. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Cái này chính là mô típ conan.

    1. Uống chậm chết là vì độc tố giấu trong đá.
    2. Ông này đặt báo ra hôm thứ hai, nghĩa là đặt báo ngày. Hôm phát hiện xác chết đã là thứ năm. Sau 3 ngày, xác chết chắc chắn sẽ bị bốc mùi, chứ không đơn giản là cứng lại với vết máu khô. Như vậy, ông ấy không chết hôm thứ hai, mà có thể chết hôm thứ tư. Người đưa thư là người đầu tiên thấy ông ấy chết và là người cuối cùng (trước cảnh sát) bước vào ngôi nhà đó. Vậy suy ra, anh ta chính là thủ phạm, việc thiếu hụt số báo có thể do anh ta giấu đi. (Nói vậy thôi chớ không tìm ra được động cơ giết người. :D . Chỉ là suy đoán vụng chút. Chưa đọc trọn bộ bác Home)
     
    Heoconmtv thích bài này.
  15. tamchec

    tamchec Moderator Thành viên BQT

    Cái suy luận sai ở chỗ quy Achilles và chú rùa về điểm. Mà điểm thì không có khối lượng nên không có vận tốc được. Điểm chỉ là ý niệm, không tồn tại trong thực tế.
     
    Heoconmtv and Ban Tang Du Tử like this.
  16. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Tiếp.

    Một người lái đò đưa người sang sông. Quy định thuyền không được chở quá 5 người. Nhưng mỗi lần chở 5 người qua, phải chở 1 người về. Và không được chở liên tiếp 5 chuyến có 5 người. Vậy ông ấy cần đi ít nhất bao nhiêu chuyến thuyền mới có thể chở hết 101 người qua bờ sông bên kia mà bờ sông bên này không còn ai nữa. :D
     
    Heoconmtv thích bài này.
  17. dand_elion1102

    dand_elion1102 Mầm non

    Achilles không bao giờ đuổi kịp chú rùa là bởi vì theo lý luận của nghịch lý thì quãng đường chạy của Achilles luôn luôn bị giới hạn, hay nói cách khác là đích đến của Achilles luôn là một điểm cụ thể, mà điểm đó luôn luôn ở phía sau con rùa.
     
    Heoconmtv and Ban Tang Du Tử like this.
  18. moreshare

    moreshare Lớp 6

    Trong một cuộc hành trình đến Ai cập, một người cảm thấy rằng không nên cho tiền những người ăn xin bởi vì làm như thế sẽ khuyến khích họ và chính phủ sẽ không cảm thấy quá có trách nhiệm phải chăm lo cho những người này. Một người khác lại cảm thấy rằng, nếu bạn đủ sung túc, bạn hãy chia sẻ với những người khốn khó hơn bạn. Điều cơ bản về nhận thức của sự bất đồng trên là gì? Liệu có cách nhận thức nào khác để họ có cùng một quan điểm?
     
  19. tauvequehuong

    tauvequehuong Lớp 9

    Nghịch lý Achilles và con rùa:
    Trong một cuộc chạy đua, người chạy nhanh nhất không bao giờ có thể bắt kịp được kẻ chậm nhất. Kể từ khi xuất phát, người đuổi theo trước hết phải đến được điểm mà kẻ bị đuổi bắt đầu chạy. Do đó, kẻ chạy chậm hơn luôn dẫn đầu. – theo lời ghi lại của Aristotle, Vật lý VI:9, 239b15

    Về nghịch lý này chúng ta phải bám vào văn bản trích trên rồi suy mới ổn.
    Rõ ràng nói "người chạy nhanh nhất" và "người chạy chậm nhất" vậy sao lại có bạn cho hai người này cùng vận tốc được. Đã nói nhanh chậm nghĩa là nói về vận tốc.
    "điểm'' mà nghịch lý trên nói tới là vị trí, địa điểm, nó là thực tế, không phải ảo, vị trí mà người chạy chậm đã qua.
    Và một điều nữa là nghịch lý đó không hề nói tới giới hạn thời gian và quãng đường cuộc đua.
    Zenon nêu ra nghịch lý đó nhưng không nghĩ tới thực tế, ngay trên lý thuyết cũng chưa ổn. Cho Zenon ra thực tế là tỉnh ngay. :D :D

    Nghịch lý phân đôi:
    Một chuyển động phải đến được vị trí nửa quãng đường trước khi đến được đích.– theo lời ghi lại của Aristotle, Vật lý VI:9, 239b10
    Để mô tả chuyển động này cần phải thực hiện vô hạn các bước, mà Zenon xác nhận rằng điều đó là bất khả thi.

    Zonon mải chia quãng đường ra làm đôi, cho dù ông ấy chia đôi mãi đi chăng nữa thì ta vẫn tới được đích. Chỉ cần hỏi một câu: Mỗi bước tôi đi ông cho phép đi một bước là bao nhiêu mét? :D :D
     
  20. hoang_hanam

    hoang_hanam Banned

    Chủ tịch Standard Oil Company: "Từ thiện cũng gây tổn hại trừ khi nó giúp người nhận nhờ nó trở lên độc lập". Rất nhiều người nói thế vì họ là người keo kiệt, nhưng Rockerfeller thì không phải. Ông là nhà từ thiện lớn, có lẽ là lớn nhất, đã dành 40 năm cuối đời cho các hoạt động từ thiện, liên quan chủ yếu đến giáo dục và sức khỏe cộng đồng. Ông đã dùng gần hết tài sản của mình cho các hoạt động này.
     
    moreshare thích bài này.
Moderators: canaximuoi

Chia sẻ trang này