Kế hoạch Cùng bảo tồn 1000 quyển sách Việt một thời vang bóng với 5 phút mỗi ngày

Thảo luận trong '1000 quyển sách Việt một thời vang bóng' bắt đầu bởi deathshine, 29/6/15.

Moderators: Huy.Nguyen
  1. Thu VO

    Thu VO Leader 1000QSV1TVB

    Thư vừa rà lại các sách có chữ HN thì thấy có các sách sau là phần quốc ngữ và chữ Hán hoặc nôm tách biệt trang (chứ không viết xen kẽ như các quyển khác).

    0071 Đăng Khoa Lục Sưu Giảng
    0075 Thanh Hóa Quan Phong
    0102 Hoàng Việt Xuân Thu
    0103 Hoàng Việt Văn Tuyển, tập 1
    0104 Hoàng Việt Văn Tuyển, tập 2
    0105 Hoàng Việt Văn Tuyển, tập 3
    0111 Chuyện đời xưa

    Thư đã ghi chú trên drive theo dõi tiến độ, nên bạn Huy có thể vào kho dữ liệu sách xem qua, phân định Hán hay Nôm rồi giao gói cho thành viên biên tập nếu muốn. Những quyển có HN khác thì chắc phải đợi soát xong hai lần thì mới chuyển qua giai đoạn biên tập HN vì nếu làm chéo thì dễ gây xáo trộn vị trí của các dòng hoặc chữ HN.
     
    dovanhuy91 and deathshine like this.
  2. Thu VO

    Thu VO Leader 1000QSV1TVB

    Chắc bạn Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link phải mở lớp dạy bổ túc cho thành viên nào trong dự án muốn phân biệt sự khác nhau giữa chữ Hán và Nôm. Thư tham gia ngay và luôn, vì không muốn bị mù chữ HN.
     
    deathshine thích bài này.
  3. vqsvietnam

    vqsvietnam Leader 1000QSV1TVB Thành viên BQT

    @Deathshine, @Thu VO: những cuốn có HN đây
    1. 0073. Huấn Địch Thập Điều, có 6 phần HN ở cuối cùng (bạn Ngọc Sơn đã đánh máy cho dự án 3 phần, nhưng thôi, bỏ ra, làm lại nhé cho khỏe)
    2. 0075. Thanh Hóa Quan Phong, từ phần 11-25 là HN (tức là già nửa cuốn).
    3. 0074. Nhàn Trung Vịnh Cổ Vịnh Sử Giáp Ất Tập, từ phần 69-89 là HN.
    Tạm thời thế đã nhé, có gì mình bổ sung sau.
     
    Thu VO and deathshine like this.
  4. deathshine

    deathshine Administrator Thành viên BQT

    Ok Thư, mình sẽ giao cho Huy để Huy phân biệt rồi giao cho mấy bạn đang chờ việc làm hen.
    Cảm ơn Thư nha.

    @vqsvietnam : Ừ, thôi ráng đánh máy lại cũng được.
    Sau này phải nghĩ cách cho bộ phận SLCT làm việc hiệu quả lên hen.

    @dovanhuy91 ơi Bạn có thể nghĩ cách làm sao chỉ cho bạn Thư biết phân biệt giữa Hán và Nôm không kìa hihihi :D

    Với lại Huy coi giúp mình mấy quyển trên quyển nào là Hán quyển nào là Nôm với.
    Mình bàn giao lại cho Huy mấy bạn biết chữ Hán để Huy phân công người ta làm giúp mình luôn hén?
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/9/17
    Thu VO thích bài này.
  5. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    upload_2017-9-21_12-10-20.png
    Vậy phân biệt chữ Hán chữ Nôm cũng dễ thôi, chữ Nôm thường có vẻ không cân đối vì ghép 2 chữ hư thực.
    Thường như vậy thôi, chữ Hán cũng có chữ không cân đối nhưng khá ít.
     
    vqsvietnam and deathshine like this.
  6. deathshine

    deathshine Administrator Thành viên BQT

    Có thể up giúp mình 1 dãy chữ Hán, 1 dãy chữ Nôm được không?
    Đọc xong mình cũng không có phân biệt được, trình độ nhận dạng kém cỏi :P
     
  7. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    [​IMG]

    Đây là trang đầu truyện Kiều, bạn có thể so sánh những chữ Nôm và chữ Hán trong đó.
    Ngoài ra trong văn bản chữ Nôm cổ hay có nhiều "ký hiệu phụ"
    Vui lòng đăng nhập hoặc đăng ký để xem link
     
    deathshine thích bài này.
  8. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    Dễ nhất là tìm xem mấy chữ có bộ "khẩu" bên trái, VD như trong hình dưới đây.
    Có thể thấy tự dạng các chữ đó không được cân đối lắm

    upload_2017-9-21_16-13-32.png
    upload_2017-9-21_16-19-32.png

    Chữ Hán cũng có những từ như vậy nhưng ít hơn
    upload_2017-9-21_16-30-47.png
     

    Các file đính kèm:

    Chỉnh sửa cuối: 21/9/17
    hanhdb and deathshine like this.
  9. deathshine

    deathshine Administrator Thành viên BQT

    Hồi nãy mình muốn hỏi Bạn là nghĩa của câu này là sao "vì ghép 2 chữ hư thực."

    Mình nhìn cái hình và nói theo ngôn ngữ của mình là thấy đám nào nhiều 'giun' hơn thì chắc là chữ Nôm nhưng mình nhìn hoài không biết chữ hư thực là chữ gì? Rồi cân đối là sao ta?
    Mình hiểu cân đối là nhìn vô chùa chiền Trung Quốc, có 2 con sư tử y chang nhau hai bên là cân đối còn trong đám 'giun' bạn gửi mình nhìn lòi con mắt ra luôn mà thấy chúng vẫn na ná nhau.
    Chỉ khác biệt là chỗ nào nhiều nét hơn, chỗ ít nét hơn thôi à.

    Mình đang thắc mắc muốn chết nhưng mà cũng ngại sợ Bạn chê học trò dốt như củ cà rốt quá nên đang đắn đo hỏi sao đây thì Bạn trả lời trên kia đó :(. Bạn trả lời nên mình mạnh dạn hỏi thêm cho rõ hihi :D :D

    Theo cái hình Bạn chỉ thì chữ nào có ô vuông bên trái thì đó có thể là chữ Nôm hả?
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/9/17
  10. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    Chữ Hán lắm chữ cũng rất nhiều nét cho nên "thấy đám nào nhiều 'giun' hơn thì chắc là chữ Nôm" thì không chắc đâu. Như trên kia nói: chữ thực thường để bên trái mà chỉ nghĩa, chữ hư để bên phải mà chỉ âm, chữ thực thì thường chỉ là 1 bộ đơn giản (như bộ 'khẩu' đó) còn chữ hư thì là 1 chữ rậm nét. Vậy nên chữ nôm thường có hình dạng không cân xứng trái phải. Cũng có khi chữ thực để bên trên làm cho chữ dài ra. Thường như vậy thôi, xem văn bản cổ dễ thấy hơn, giờ làm font chữ trên máy người ta cũng ráng làm cho đẹp rồi.
    Chữ Hán cũng nhiều chữ có cái ô vuông bên trái đó, nhưng mà không nhiều bằng trong chữ Nôm. Nên phải nhìn tổng thể cả văn bản nữa.

    [​IMG]

    Xem bộ font do bạn dovanhuy91 làm, bạn sẽ thấy nhiều bộ chữ bên trái được ghép vào vẫn chưa nhuyễn lắm, còn dễ nhận ra.
    Chuyện phân biệt với người học Hán Nôm thì nhỏ như con thỏ, nhưng đúng là người chưa biết cũng hơi khó. Cũng như mấy bà hay đi chợ nhìn là biết thịt bò hay trâu, cá tươi hay ươn... còn mấy ông thì chịu chết, nói mãi cũng không hiểu.
     
    Last edited by a moderator: 21/9/17
    Thu VO and deathshine like this.
  11. Caruri Tlkd

    Caruri Tlkd Sinh viên năm III

    Theo tôi hiểu thì thế này, một chữ Hán bao giờ cũng có 2 phần: một nửa là bộ ở bên trái (ví dụ bộ thủy, bộ khẩu, bộ...) và một nửa là phần ghép vào để thành một từ hoàn chỉnh. Nôm ta thì học theo thế là lấy một nửa bộ bên trái (ví dụ nước thì lấy bộ thủy) và phần ghép thì "mượn" một từ có âm na ná để thành từ của ta, ví dụ nước thì lấy chữ nhược. Phần bộ thì đúng là bộ chữ Hán là phần thực còn phần ghép âm thì cũng là chữ Hán nhưng là phần hư vì thực chất chữ Hán đó nó không ghép phù hợp vào cái bộ bên trái đó. Do đó mới có sự "mất cân đối", kiểu bạn hiểu cho đơn giản là thiết kế font thì chữ Hán lấy font 10 ở bộ thì phần ghép cũng font 10, font 12 thì phần ghép cũng tạo chữ font 12, còn ta thì font 10 ở bộ còn mượn phần ghép font 12 thì nó mới không cân đối.
     
    Thu VO and deathshine like this.
  12. dovanhuy91

    dovanhuy91 Mầm non

    Việc phân biệt chữ Hán và chữ Nôm khá khó khăn với ngay cả các bạn học chữ Hán, chưa kể các bạn học tiếng Phổ thông Trung Quốc mà không học chữ Hán cổ, cùng âm Hán Việt thì phân biệt lại càng khó hơn. Còn các bạn không biết chữ Hán thì gần như là bó tay nếu chỉ nhìn vào mặt chữ! Bởi chữ Hán và chữ Nôm đều là loại chữ hình khối, cách tạo chữ hầu như theo Lục thư (sáu cách tạo ra một chữ Hán-Nôm). khác là chữ Nôm ghi tiếng thuần việt nên đọc ra thì hầu như ai cũng có thể biết đó là chữ Nôm! Nhưng nếu nhìn vào mặt chữ mà muốn phân biệt được thì phải có kiến thức chữ Hán và âm Hán-Việt nhất định cộng thêm tri thức về chữ Nôm.
     
    Thu VO and deathshine like this.
  13. deathshine

    deathshine Administrator Thành viên BQT

    Hi, cảm ơn các tình 'iu',

    Mình miêu tả theo cách mình hiểu, nếu không đúng thì chỉnh lại giúp mình vì với chữ Hán chữ Nôm thì mình một 'con giun' bẻ đôi cũng không biết, lại không thích coi mấy cái phim TQ và ngày càng thích nói từ đơn tiếng Việt hơn từ Hán Việt.
    Tạm thời mình đã hiểu sơ sơ cấu tạo của dạng chữ Nôm và chữ Hán, tại sao chữ Nôm không cân xứng, giống như chữ Hán là kiểu người Việt cưới người Việt còn chữ Nôm thì là người Việt cưới người Tây nên đi chung với nhau hơi mất cân đối 1 tẹo.

    Bây giờ mình muốn phân biệt chữ Nôm thì mình cần tìm hiểu hình dạng của 2 loại bộ chữ, tuy nhiên bộ hư thì giống trong chữ Hán, còn bộ chữ thực thì không giống và đây là cái khó của cách nhìn chữ Nôm.

    Vậy các bạn có thể giúp mình biết:
    A. Về bộ chữ hư
    1. Hình dạng của các bộ chữ hư (biết bộ khẩu rồi, nó là hình vuông, vì đã có hình minh hoạ).
    2. Trong chữ Nôm các bộ chữ nào xài nhiều nhất. (Để mình nhìn có thể phán đoán chính xác 70% giống như nhìn người Hàn thì mắt một mí nhiều vậy).
    B. Về bộ chữ thực.
    Mình mới chỉ biết nó thường có nét đậm, hết :D, tuy nhiên mình nhìn chữ của bạn @dovanhuy91 mình thấy có chữ thì đậm hết, chữ nhạt hết là sao ta?

    Cảm ơn các tình 'iu' đã rất kiên nhẫn với mình nhen, chữ nghĩa không phải là điểm mạnh của mình nên mình tốn thời gian học hơn người thường một chút.

    @dovanhuy91 : Mấy việc mình nhờ bên trên chưa trả lời mình kià tình 'iu'.
     
    Thu VO thích bài này.
  14. dovanhuy91

    dovanhuy91 Mầm non

    Thực ra không có gì gọi là cân đối hay mất cân đối để phân biệt chữ Hán và chữ Nôm cả bạn ah! Chẳng qua chữ Hán từ ngày xưa đã được điển chế hoá về mặt văn tự, hình thể, in ấn; còn chữ Nôm thì chưa. Cho nên mới có tình trạng là mỗi người viết một kiểu, một âm được thể hiện bằng nhiều chữ, và một chữ có thể đọc được nhiều âm, chưa kể tam sao thất bản, nhầm lẫn.... Vậy nên khi nền Hán học cáo chung, chữ Nôm lại chưa được điển hoá, nên khi chuyển dịch các tác phẩm chữ Nôm ra Quốc Ngữ mất rất nhiều công sức mà chưa hẳn đã được thống nhất bởi tất cả mọi người, trong đó Truyện Kiều là một ví dụ tiêu biểu.
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/9/17
    Thu VO and deathshine like this.
  15. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    @Deathshine Bộ chữ hư hay thực cũng là chữ Hán hết. Có tới hơn 100 bộ vậy đó.
    Có điều trong chữ Nôm, bộ chữ thực thường là các bộ đơn giản ít nét nên nhìn quen có thể biết thôi.
    upload_2017-9-21_20-38-36.png
    Những bộ nào hay dùng trong chữ Nôm nhất thì chắc cũng chưa có thống kê nên bạn khó mà dựa vào đó được
    Viết đậm hay nhạt là tùy người, tùy font chữ thôi, còn bộ font của bạn Huy thì như tôi nói, ghép chưa được nhuyễn nên bạn phân biệt được ngay chữ ghép.
     
    Thu VO and deathshine like this.
  16. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    À, cũng như hàng auth với hàng fake vậy đó, người xài đồ hiệu quen thì có thể phân biệt được vì hàng fake trông nó dại dại nhưng nếu họ đã cố tình làm hàng fake cao cấp thì có khi chuyên gia cũng bó tay, hihi.
     
    deathshine thích bài này.
  17. deathshine

    deathshine Administrator Thành viên BQT

    Vậy là quá trình học chữ Nôm của mình tới đây là chấm dứt rồi vì đâu biết gì đâu, nhìn vô mông lung như sao trên trời rồi. Mấy con số nghĩa gì vậy Bạn?


    À mình chia sẻ với Bạn chút xíu về bạn Huy, đó là một món quà với mình đó.
    Khi mình bắt tay vô làm quyển 0001 mình nghĩ nát nước nát cái làm sao có thể làm phần chữ Nôm đây vì năm ngoái mình cũng có tìm hiểu sơ sơ thì có rất nhiều chữ không có bộ gõ, còn đang tính viết ra rồi chụp hình ghép vô sách, con đường Hán Nôm mù mịt như sương mù khi chiều đến trên Sapa. Rồi tự dưng làm được 1 tuần thì bạn Huy xuất hiện như một món quà cho vấn đề của mình vậy, mình vui đến hết nguyên 2 tuần.

    Có thể là chữ Nôm bạn ấy tạo ra chưa được nhuyễn vì cũng mới làm lần đầu nhưng ít nhất nếu ai biết chữ Nôm đọc vô vẫn hiểu, quan trọng là có thể phục vụ những bạn có nhu cầu in ấn và chúng mình có thể hoàn thiện quyển 0001.

    Cái mọi thứ diễn ra đều ổn với quyển sách, nhân sự dự án vì làm quyển này mà rơi rụng biết bao nhiêu, với một người như mình đó là một nỗi buồn mà mình canh cánh bấy lâu nay, cứ mỗi lần họp với các trưởng bộ phận là lại lôi vấn đề này ra nói :D .

    Giờ thì mọi chuyện đã ổn rồi, không phải chỉ là do bạn Huy mà còn do nhiều nguyên nhân, những bạn lần đầu làm ebook như mình cũng đủ cứng cáp hơn, những bạn mình không quen biết nhờ cùng làm việc mà hiểu nhau hơn, mình không mong là 100 người đến sẽ có 100 người ở lại, chỉ cần 20 người cùng quyết tâm là được rồi và giờ thì mình rất vui vì ít nhất cục đá to 0001 đã đi được 3/4 quãng đường <3.

    Mình yêu biết bao nhiêu những đồng đội làm việc thầm lặng, bền bỉ bên cạnh mình 2 năm, 1 năm, 6 tháng, 3 tháng, 1 tháng...
    Đó là những con người giúp mình hoàn thiện dần dần.
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/9/17
    Thu VO and dovanhuy91 like this.
  18. dovanhuy91

    dovanhuy91 Mầm non

    Bạn lại tâng bốc tôi rồi! Mọi chuyện mới chỉ là bắt đầu, như bạn @quang3456 nói còn chưa "nhuyễn" mà!

    From DS: Khen thật từ trái tim, mình có sao nói vậy, không cần tâng bốc ai, không cần nói dối ai.
     
    Last edited by a moderator: 21/9/17
    deathshine thích bài này.
  19. dovanhuy91

    dovanhuy91 Mầm non

    Cảm ơn bạn! Nhưng bạn so sánh hàng hóa với chữ nghĩa như vậy xem chừng hơi khập khiễng! Chúng đều được sản sinh ra để phục vụ con người, nhưng chữ nghĩa có giá trị thiêng liêng hơn cả, khác hẳn so với hàng auth hàng fake như bạn nói! Mình chỉ cố gắng lưu trữ lại những dấu vết của "chữ Việt" khi không có nguồn khác nào để tham khảo và lựa chọn mà thôi! Tuy chỉ mới là bước đầu và còn nhiều hạn chế, nhưng mình cũng đã cảm thấy vui vì đã đạt được điều mình ước muốn bấy lâu!
     
    Last edited by a moderator: 21/9/17
    Thu VO and deathshine like this.
  20. quang3456

    quang3456 Lớp 10

    Đúng rồi, học Hán Nôm thì phải học căn bản, không thể học ngang xương như bạn được đâu. Mấy con số đó là số nét của các bộ chữ đó, nhiều bộ cũng tới vài chục nét vậy đó, chưa kể các dị dạng.
    Cảm ơn bạn đã chia sẻ, tôi cũng rất khâm phục các bạn tham gia dự án 1000 này nhất là các tác phẩm Hán Nôm. Bản thân tôi tuy có biết chút ít Hán Nôm nhưng không đủ dũng khí để tham gia mặc dù rất mong muốn nhưng đi mà khó theo tới cùng thì thà đừng đi. Tôi không có ý chê bai gì bộ font của bạn Huy đâu, chỉ là sẵn tiện đưa ra làm VD vậy thôi.
     
    Thu VO and deathshine like this.
Moderators: Huy.Nguyen

Chia sẻ trang này