Tiểu sử Hàn Phi Tử <Phan Ngọc dịch>

Đọc để biết cái nào của ai thôi. Chứ so sánh nhiều Bác còn kém xanh lắm. Quan trọng là kết quả thôi

 

(...) Đọc sách là phải biết chắt lọc, đừng có cả tin. Nói khổng tử dạy học xa rời thực tiễn là sai nhé. "Học nhi thời tập chi- học rồi thúc hành lại cái mình đã học", tư tưởng cốt lõi của KT là Thiện nhượng và chính danh, vì thời đại khổng tử không có chuyện bình dân lên làm vua cho nên thiện nhượng- người tài giỏi lên làm vua, và chính danh bổ trợ cho nhau, giúp chọn được người lãnh đạo tốt. Sau bị bọn vua chúa ép nên đám đệ tử sửa thành cha truyền con nối, thành ra cái chính danh thành trói buộc bình dân. Còn lão tử thì bạn không hiểu thì đừng vội chém gió, người ta chửi cho. Vì lão tử là 1 dạng triết lý sống chứ không phải đạo trị quốc, ngày nay người ta đang lo biến đổi khí hậu vì con người tác động quá nhiều vào tự nhiên, cũng như thời lão tử các nước tranh giành nhau khiến dân khổ sở. Đọc sách mà đem suy nghĩ mấy ngàn năm sau đi phê phán người cổ đại thì quá ấu trĩ.

_ (tdc)

 

Hay cho câu này!

Bởi vì cha mẹ dạy ta khi cha mẹ nói thì không được cãi, chỉ cần nghe và dạ vâng thôi, vì những gì họ nói đều đúng, chỉ cần sinh sau đẻ muộn thì đều phải im lặng.

Quân xử thần tử, thần bất tử bất trung.
Phụ xử tử vong, tử bất vong bất hiếu..

Có lẽ vậy.

 

bạn có vẻ bị phim ảnh tq gây ngộ nhận, ở đây tôi không nói khổng tử đúng hay sai, ý của tôi câu này là bạn ở hiện tại bạn có thể nói về dân chủ bình quyền vv.. nhưng thử giờ ném bạn về thời khổng tử bạn đi thuyết phục vua chúa ban phát dân chủ đi, tự do nữ quyền.., thử xem đầu bạn có còn trên cổ không? Học thuyết của khổng tử nó lỗi thời bây giờ nhưng thời cổ đại nó đã giúp tq mở rộng bành trướng to như bây giờ thì thử hỏi các ông ngồi chém gió giỏi hay khổng tử giỏi.

 

Mình thấy trong sự nghiệp của ông thật ra mà nói vẫn chưa làm được chuyện mà ông muốn, các ông vua chỉ giữ ông lại phát lương để lấy tiếng.

Cái nhìn của người sau không ai giống ai. Sẽ là dư hơi nếu quản lý nhiều chiều suy nghĩ cho xuôi về một chiều được cho là phải.

Nếu ai đề cập hai câu trên cũng là "lậm phim Tàu" thì mới thật ấu trĩ. Dân Hán nói hai câu nói đó, hay dở gì cũng là của họ cớ sao hay thì vênh mà dở thì váo là sao haha.

Nếu đặt vấn đề ở vào trường hợp của bác Khổng, chắc gì đã hơn được ông ấy, cho nên không được nói ông ấy đúng không. Thật khó để biết nếu người khác ở vào vị trí đó sẽ như thế nào, trừ khi có cổ máy thời gian.

Cập nhật: nhưng mà tại sao bạn lại lôi chủ đề dân chủ, nữ quyền vào nhỉ? Lại còn nguy hiểm hơn khi gắn ghép rằng mình sẽ đi du thuyết về chủ đề đó? Độc chiêu à nha haha. Đúng là hảo Hán.

Ở đây mình chỉ muốn đề cập về hai câu phía trên đó thôi, chỉ muốn nhắc về hai câu đó, không bàn luận gì thêm nên bạn đừng mở rộng chủ đề ra nhé ^-^

 

Nói thẳng ra bạn tự ái chứ tôi hỏi bạn đã đọc cuốn sách nào của khổng tử chưa mà nhét hai câu "quân xử thần tử... "vào mồm ông ấy, hay lại coi phim tàu rồi mặc định như vậy. Khổng tử ổng đề ra thuyết chính danh nhưng cũng nói "vua phải ra vua, tôi phải ra tôi, nếu vua không chính thì bề tôi cõ thể không theo". Đến học trò của ông là Mạnh tử thì còn chủ trương vua mà bất chính thì bị dân có lật đổ cũng được. Chỉ là về sau đến thời Đổng trọng thư muốn độc tôn nho giáo mới có cái thuyết ngu trung với vua.
Khổng tử là khổng tử mà nho giáo là nho giáo, cái sai của đời sau lại cứ đổ lên đầu 1 người chết từ đời nào là rất vô lý. Tôi thì chẳng yêu ghét gì ông, nhưng là 1 người có hiểu biết thì nên khách quan, chứ chỉ dựa vào vài bộ phim tàu đã đi chê 1 danh nhân văn hóa tg do Unesco công nhận. Hay là bạn thấy mình giỏi hơn mấy ông trong unesco ?

 

Nếu xem tư tưởng Nho giáo như là triết học cuộc sống thì mình thấy lắm chứ.

 

@Huynhnam1990 bạn hiếu chiến như vầy mình cũng hết biết nói gì.

Bạn luôn nói rằng người hiểu biết thì phải khách quan nhưng bạn lại hiếu chiến, thích cự cãi, thích chụp mũ.

Bạn hết chụp mũ mình là xem phim Tàu rồi đến biểu tình dân chủ hay nữ quyền bla bla... Ai sinh hoạt trong đây thường xuyên sẽ thấy mình ít ghé vô mấy thread về văn học chữ Hán, cũng như chưa bao giờ cổ súy nữ quyền hay dân chủ gì, hay bất kể một dòng nào phê phán Khổng giáo, hay Nho giáo của Việt Nam cả. Bạn chỉ nói cho sướng miệng chứ biết gì đâu.

Mình đã report bạn vì bạn chửi bác Khiconmtv phía trên, và cũng vì bạn chỉ chăm chăm vào việc bình phẩm cá nhân chứ không tập trung vào chủ đề.


Khi bạn bênh vực Khổng gia thì trước hết phải có đạo đức trước đi đã rồi hãy lên tiếng nói về đạo đức. Nếu mở miệng ra là chửi với chụp mũ vô căn cứ thì thà im lặng sẽ tốt hơn cho diễn đàn này. Đôi lời cùng bạn!

Mong ban quản trị xem xét cụ này gấp dùm em. Diễn đàn không thể chấp nhận thành phần đi rêu rao đạo đức mà lại chửi người khác như thế này được.

 

Cứ report thoải mái. Nếu lật lại lịch sử các coment, thì tôi chưa xúc phạm bạn bằng ngôn từ gì, còn bạn mới chính là người gây chiến trước khi chê người khác là ấu trĩ. Khi tôi đưa ra các dẫn chứng từ cuộc đời của Không tử còn bạn chẳng đưa ra bất cứ dẫn chứng nào thuyết phục ngoài câu " quân xửa thần tử, thần bất tử bất trung..." mà phim tq họ cường điệu lên. Tôi đã rất văn minh với bạn nhưng nếu bạn muốn thì tôi sẵn sàng hầu kiện. Và có vẻ bạn đang đánh giá cái tôi của mình quá cao khi dè bỉu 1 danh nhân văn hóa tg được unesco công nhận. Ở đây tôi khẳng định lại tôi không yêu ghét ai ở đây, tôi chỉ luận việc dựa trên bằng chứng, nếu bạn nghĩ đó là toxic thì ok, tùy bạn.

P/s: @Huynhnam1990 ! Vui lòng không viết tắt, viết nhịu và giữ gìn chính tả Tiếng Việt trên TVE-4U Bạn nhé!
Mến! @tducchau _ (tdc)

 

Sau khi bạn nói cụ khiconmtv như được trích dẫn phía trên, mình mới khen bạn, khen ngay câu trích dẫn thứ 2 ấy nha, rằng nói hay, và dẫn chứng thực tế rằng cha mẹ hay dạy khi cha mẹ nói thì không được cãi. Vì xã hội Việt Nam thấm nhuần Nho giáo, ảnh hưởng từ Khổng gia và cũng từ những câu nói kiểu như phụ xử tử vong, tử bất vong bất hiếu.

Như thế bạn thấy ai gây war trước nhỉ? Là mình gây war trước khi mình khen bạn và dẫn chứng cụ thể, hay bạn gây war trước với cả cụ khiconmtv, và cả với mình khi ngay lập tức bạn bảo mình lậm phim Tàu, bảo mình sẽ bị bay đầu nếu ở vào cái thời của Khổng gia mà đi rêu rao dân chủ và nữ quyền?

Bạn đã nhanh tay gắn chủ đề vào phim Tàu, gắn thêm vào chút máu me. Chút nữ quyền vào cái thời mà phụ nữ bị xem như món đồ chơi như thời của Khổng tử... sau đó mình mới bảo như thế là ấu trĩ, câu chữ, thứ tự cmt đều còn đó, không chối được đâu bạn ơi. Bạn vẫn chưa thấy mình ấu trĩ khi đem nữ quyền về thời cổ đại ư? Bạn cũng chưa nhận ra bản thân mình hiếu chiến như thế nào khi hấp tấp gán ghép nữ quyền ở thread này ư?

Xin nhắc lại mình report bạn vì bạn có thái độ với cụ khiconmtv cơ, bạn đừng sửa cmt để lấp liếm nhé. Chứ mình không nói bạn xúc phạm mình, chớ có nhầm lẫn. Hoạ chăng bạn tranh luận theo kiểu luật rừng kia kìa. Tranh luận gì đâu, chỉ thấy ví dụ kiểu chụp mũ, lôi dân chủ với nữ quyền vào để gài đối phương, lại còn ví dụ rằng sẽ bị bay đầu nữa. Bạn đưa ra hình ảnh ví dụ máu me thế kia mà còn nhận là có thái độ văn minh thì mình cũng chịu thua với khái niệm văn minh của bạn luôn.

Bạn ơi, mình có theo phe anti đâu mà phải đưa ra dẫn chứng gì để cự cãi với bạn, bạn đã tranh luận cho đàng hoàng đâu mà muốn có đặc quyền được tranh luận đàng hoàng?

Như mình có nói ở cmt trước. Khổng gia cũng như bao nhân vật lịch sử khác, chỉ là nạn nhân của những người như bạn, những học trò cuồng tín. Chính những học trò của Khổng gia khuếch trương tư tưởng của ông để bành trướng xâm lược, chính những người học trò có tư tưởng xâm lược đó đã đem Khổng tử rao bán.

Có phải Khổng tử dạy người Hán đem quân đi xâm lược dân tộc khác để truyền bá đạo Khổng? Mình khẳng định là không. Có phải Khổng tử bảo rằng xung quanh đều kém văn minh hơn vương quốc trung tâm nên cần gộp họ vào để khai hoá họ? Mình khẳng định là không.

Bất cứ hành động xâm lược nào. Đều trái với đạo đức Khổng tử. Đừng lôi Khổng tử ra để biện minh. Ông ấy đã buôn bỏ mọi cố gắng ngay từ khi chỉ được nhận lương mà không được các vua chúa áp dụng học thuyết rồi. Nếu ông không buôn bỏ, vẫn cố gắng tiếp tục sự nghiệp chốn quan trường thì đã không về quê dạy học, viết sách, thì bạn đã không có lấy một chữ mà đọc về Khổng học rồi bạn ơi.

Chính những người học trò tiêu cực, cuồng tín như bạn mới đang miệt thị, bối trấu chét tro vào ông thầy quốc dân của bạn đó.

Khi mình viết ra hai câu đó, bạn thấy nó sai đúng không? Bạn đã có hành động gì để chứng minh nó sai theo logic? Không, bạn chả chứng minh gì, bạn chỉ bị sôi máu mà gân cổ lên cãi mà thôi. Chưa thấy bất cứ luận cứ gì chứng minh hai câu đó sai ngoài việc gắn ghép hai câu đó cho phim Tàu. Thật là nực cười khi Khổng gia là bộ mặt cho văn minh Trung Hoa mà lại bị chính người Hán dùng hai câu đó để dè bỉu. Bạn không thấy tự tay bạn đang khẳng định cho mọi người thấy rằng chính người Hán dùng hai câu đó để chỉ ra điểm yếu trong học thuyết Khổng Mạnh à?

Chẳng có kiện cáo gì cả bạn ơi, bạn đúng là tiêu cực, chưa gì đã kiện với cáo. Mình chỉ report bạn khi bạn có lời thô tục thôi, chửi người là thô tục rồi, hiếm thấy học trò nào của Khổng gia mà thô tục cả.

Nhắc lại, người văn minh không chụp mũ. Người văn minh không ví dụ kiểu nữ quyền của những năm trước Công nguyên. Người văn minh không có tự nhận học thuyết Khổng tử giúp Trung Hoa bành trướng xâm lược để được rộng như bây giờ, Trung Hoa rộng như bây giờ là nhờ Mao Trạcg Đông, người đã kế thừa nhà Thanh ngoại lai không thấm nhuần tư tưởng Khổng Mạnh. Mao cũng là người phát động hiện đại hoá theo lý tưởng xã hội chủ nghĩa, bài bác Khổng giáo. Nói học thuyết khổng gia giúp Trung Hoa bành trướng xâm lược để rộng như bây giờ chẳng thầy viết sách trò đốt sách cả.

Bạn có hiểu lầm gì không từ nào, câu nào của mình cho bạn biết rằng mình dè bỉu Khổng tử thế? Hay bạn đoán mò, quy chụp, y như cái cách mà bạn đề ba với mình rằng ném mình về trước công nguyên rao giảng dân chủ, nữ quyền? Rất rất nể bạn luôn, vừa mới vào diễn đàn đã có gan khuấy động, đúng là tư từ đầu đội trời, chân đạp đất đúng kiểu Hán nhân

Vừa bênh vực sự nghiệp quan trường của Khổng gia, vừa rao bán Khổng gia, vừa mạt sát người lớn tuổi, mạt sát người nhỏ tuổi hơn, như thế là không có yêu ghép đó đúng không. Thật là hảo Hán khi không có thái độ yêu ghét, chỉ hành động yêu ghét mà thôi.

 

Các bác tranh luận gắt quá mà làm gì chứ em nghĩ đạo nào chẳng có cái hay cái dở. Ví dụ pháp trị của Tần Thủy Hoàng làm em giờ chẳng có sách Đạo giáo, Khí công, Kinh dịch, Bát quái,... chính thống mà đọc, làm em giờ cứ thắc mắc không biết Chu dịch hay Hậu Thiên Bát Quái có áp dụng được ở chỗ em đứng không, vì theo em tạm hiểu là HTBQ được lập ở chỗ ông Chu Văn Vương đứng, các hướng xác định cho người ở địa điểm đó, chứ có phải ở bất cứ đâu đâu. Càn và Khôn có biểu tượng trời và đất thì lại ở cùng phía trong HTBQ. Chẳng có tí logic nào. Nếu bảo chia nhóm âm dương thì Càn (trời - Max dương) lại nằm ở bên âm là nghĩa làm sao? Người Việt Nam ta thì đang dùng HTBQ để chôn người. Đọc bao nhiêu lý luận về cách lập HTBQ em cũng thấy không thuyết phục và không hiểu sao người Việt Nam vẫn đang dùng.

Vô vi trị của ai em không chắc lắm nhưng thỉnh thoảng đang ngồi thiền yên tĩnh tự nhiên chó nhà em sủa vì có người đi qua cửa nhà làm em giật hết cả mình tính ra đấm vỡ mồm người đi đường cho bõ tức, nhưng nghĩ thuận theo tự nhiên thì thôi. Việc người đi đường là tự nhiên, chó sủa cũng là tự nhiên, chỉ có mình thì nên thuận theo mà tiết chế lại. Vậy nên cũng ngăn được cái nghiệp họa vào thân.

 

Đúng đàn gảy tai trâu. Thôi muốn hiểu sao thì tùy.

 

Theo tôi nghĩ thì triết gia chưa chắc đã có hiểu biết cao siêu hơn chúng ta; hay thậm chí dám nói là để đóng vai trò triết gia, đa số trường hợp họ giữ lại một tầm hiểu biết hẹp hơn chúng ta. Lý do họ thành triết gia, và thành danh nhân, là vì họ nhìn thấy 1 khía cạnh nào đó trong đời sống, tập trung nghiền ngẫm về nó, rồi xoay trở tìm cách trình bày đề tài họ suy nghĩ sao cho lay động được tư duy của người khác mạnh nhất. Họ là những ô cửa sổ giúp người khác nhìn đời. Ta không nên trách cái cửa sổ, tại sao mở ra chỉ thấy bóng cây không thấy mặt trời, hay những cái đòi hỏi kiểu đó; muốn thì ta mở cửa sổ khác. Họ cũng chẳng thể sáng tạo ra cái gì tuyệt đối mới, không có sẵn trong niềm tin, ý nghĩ của người khác, vì nếu có cái thật sự mới như vậy thì sẽ chẳng ai hiểu nổi nó.

Nói riêng về lý thuyết chính trị, thì luôn luôn có 2 khuynh hướng đối lập nhau trong quan niệm: khuynh hướng đặt nặng quyền lợi, vai trò tập thể (sự ổn định, kỷ luật, truyền thống) chống lại khuynh hướng đề cao lợi ích cá nhân (tự do, bình đẳng - bình đẳng cũng có thể là 1 giá trị tập thể). Ai lý luận về chính trị cũng từ 1 trong 2 góc độ này, tùy theo họ đang bức xúc về nhu cầu nào. Trong thời điểm xã hội, nhà nước bất lực, kém cỏi về việc điều hành thì sinh ra lý luận bàn cách củng cố quyền hạn, uy tín, và hiệu quả nhà nước; khi nhà nước quá mạnh thì có ý hướng đòi tôn trọng cá nhân. Lấy cái này mà bỏ cái kia thì đều là sai, hay đòi hỏi 1 lý luận mâu thuẫn với ý thức thời đại của mình thì cũng không thỏa đáng. Wittgenstein nói 1 câu rất thú vị: triết học không có tiến bộ, chẳng có triết học cao hay thấp; triết học chỉ là cách mỗi thời đại gãi chỗ ngứa của nó thôi.

 

Cả diễn đàn TVE-4U này là trâu cả. Không trâu nào hiểu tiếng đàn của cu @Huynhnam1990 (xin lỗi nhe phím gõ hư mất dấu năng, các min mod thứ lỗi, nhà cháu không có ý gì).
Cu @Huynhnam1990 rất là ngao man (vẫn không gõ đươc dấu năng).

(tdc)

 

tôi tự hỏi bản thân chưa xúc phạm gì bạn để bạn vào mỉa mai tôi ở đây. Đừng ngụy biện ko gõ được dấu . Cũng đừng chụp mũ tôi ví von này nọ vì nó chỉ cho thấy sự hẹp hòi trong suy nghĩ của bạn.
Tôi nói " đàn gảy tai trâu" là để so sánh sự bất đồng tư tưởng, còn bạn nghĩ thế nào là quyền của bạn. Nhưng gọi người khác là cu thể hiện bạn chẳng có chút văn hóa lễ độ nào, xin miễn tiếp.

P/s: @Huynhnam1990 ! Thư giãn đi Bạn! Buông & Xả... làm Nhẹ Tâm hơn!
@tducchau _ (tdc).

 

Đồng ý với góc nhìn của bạn. Tôi cũng có nói dtrong coment đầu tiên là dùng góc nhìn của người hiện đại đi chê bai 1 người ở cổ đại là 1 việc vô nghĩa, vì chúng ta ở thời hđ là đã đứng trên vai của vô sỗ người đi trước. Người cổ đại họ bị giới hạn xh, và tầm nhìn, nhưng trí tuệ họ thì không thua chúng ta, cho nên các sử gia họ chỉ nhận định nhân vật ls chứ không chê bạ kiểu:"ông đấy chẳng làm được gì, suy nghĩ của ông ấy không thực tế, vớ vẩn.,."


V.v... Lần cuối nha @Huynhnam1990 !
Vui lòng đọc Please login or register to view links trước khi gửi bài Bạn nhé!
@tducchau _ (tdc).

 

Chúng ta cũng khác biệt nhau khá nhiều: bạn thiên về coi lý thuyết như sản phẩm của hạn chế thời đại, còn tôi coi như của nhu cầu thời đại. Nhưng trao đổi với nhau, ta cứ tìm cách đồng ý với nhau trước, thứ đến hãy phân tích tới cái khác biệt.

 

Trước tiên cảm ơn bạn đã dành tg vào xem cuộc cãi vả vô nghĩa của tôi và bạn trần ngọc anh, sau đây tôi cũng xin đính chính lại 1 số điều như sau:
1 tôi chưa từng gọi ai trong tve là trâu cả, chỉ có bạn ở trên từ đâu nhảy ra chụp mũ cho tôi. "Đàn gảy tai trâu" là 1 câu tục ngữ vn ý chỉ sự bất đồng giao tiếp, chứ nếu tôi muốn chửi thì đã dùng câu khác.
2 tôi thừa nhận đã hơi nặng khi nói khiconmtv nhưng đối với trần ngọc anh tôi tự hỏi chưa có thái độ xúc phạm, tôi chỉ đang dẫn ra những sách vở ghi chép cuộc đời 1 danh nhân vh unesco công nhận để cho bạn ấy thấy sự lệch lạc do phim ảnh tq gây ra, đáp lại bạn ấy chửi tôi ấu trĩ mà không đưa ra bằng chứng nào!
3. Tôi chỉ muốn nhắc lại ở đây tôi ko yêu hay ghét Khổng tử, tôi chỉ nói sự thật khách quan, còn ai khư khư cho rằng tôi bênh khổng tử thì tùy, vì nó rất vô nghĩa, khi học thuyết của khổng tử được tổ tiên người việt học tập hơn 1000 năm thì gần như đã ăn sâu vào vhvn. Chỉ có kẻ không biết gì mới xem nhẹ vai trò của ông ta. Còn việc học hỏi âu hóa thì là nhu cầu thực tế, nhưng lịch sử là thứ cần được tôn trọng, chứ không phải xé bỏ.

 

Rất tôn trọng những người có kiến thức và lịch sự như bạn góp ý. Rất mong được thảo luận học hỏi với bạn trong 1 topic nào đó. Tôi sẽ không tranh luận trong này nữa vì sẽ làm phiền bqt tve, và các bạn khác vào xem sách hàn phi tử.
Cảm ơn bạn, trân trọng.