LS-Việt Nam Vua Gia Long và người Pháp - Thụy Khuê

Thảo luận trong 'Tủ sách Lịch sử - Địa lý' bắt đầu bởi windcity, 8/3/17.

Moderators: Bọ Cạp
  1. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    NXB vừa liên hệ mình vì bản quyền cuốn này đã được mua và xuất bản chưa tới 2 tháng.

    Nên Topic thì mình để nhưng ebook thì mình sẽ xóa. Mọi người cứ tự nhiên bàn luận tiếp.

    Ban Tang
     
    hoalienbao thích bài này.
  2. Dr. No

    Dr. No Không không thấy

    Đói vì Nhật Bản bắt dân phá cây lương thực thay vào đó là cây công nghiệp phục vụ cho nhu cầu chiến tranh, trưng thu thóc lúa nữa cũng cho nhu cầu chiến tranh.

    Người Pháp có tội với Việt Nam (phần này nhiều người nói rồi, tôi không tua băng lại) nhưng cũng có nhiều công. Trình bày kiểu này gọi là đa chiều. Tôi so sánh với ODA vì nó cũng là khoản vay (một đất nước có nền kinh tế công nghiệp sơ khai thì thuế không đủ chi nên cần vay hoặc nhận đầu tư. Khoản tiền cho xây dựng cơ sở hạ tầng cực lớn, thuế nông nghiệp không đủ chi đâu). Khi đang mắc nợ thì cần thu thuế, ngay bây giờ ở VN cũng có tình trạng lạm thu, thuế chồng thuế (ví dụ xe ô tô ở VN giá gấp 3-4 lần giá gốc). Cái này là bài toán thu chi của bất kỳ chính phủ nào, họ nuôi gà lấy trứng chứ không giết gà. "Giết gà": ví dụ nhà người ta đang yên lành thì khoác vào cổ cái "tội' gì đó rồi tịch thu hết của cải, ruộng đất, có khi giết luôn chủ nhà (chỉ xét sự kiện xảy ra hàng loạt, có hệ thống, có kế hoạch).

    P.S Đây là post cuối cùng của tôi về đề tài này vì nơi đây không phải là nơi thích hợp để nói.
     
    hoalienbao thích bài này.
  3. Bọ Cạp

    Bọ Cạp Moderator Thành viên BQT

    Mình không bao giờ tin kẻ mang súng xâm chiếm đất nước khác là "thiện chí" hay "khai sáng văn minh".
    Thế chiến thứ 2, khi Pháp tuyên bố khai chiến với Đức, gần 20 000 thanh niên Việt bị bắt sang Pháp để đi đánh nhau. Pháp thua bị Đức chiếm đóng, thân còn không lo nổi nói gì đến chuyện "giúp" các nước thuộc địa. Nó đớp một miếng thịt to rồi vứt lại cho khúc xương nên nhiều người nhầm tưởng chăng?
     
  4. summer_bkarda

    summer_bkarda Lớp 3

    Công nhận, dân Pháp chỉ được cái bắt nạt mấy nước nhược tiểu như An Nam.

    Đánh nhau với Đức lần nào thua lần đấy, rồi bị mấy chú Nhật lùn bóp mũi bợp tai.
     
  5. Ban Tang Du Tử

    Ban Tang Du Tử Moderator Thành viên BQT

    Cuốn Thế Lực Khách Trú cũng bàn nhiều điểm về điều này.
     
  6. whatcsvt100

    whatcsvt100 Lớp 8

    Bọn Pháp tư bản thối tha xích cổ còng tay chúng ta đi vầu thế giới văn minh... mình tẩn nó là đúng hehe.

    Tầm nhìn khai thác thuộc địa của Pháp khác với Anh. Khác ở việc Anh lợn nó đào tạo nên một lớp lãnh đạo có thể tiếp quản và vận hành đất nước sau độc lập. Phớp thối tha thì nó chỉ đào tạo công chức cho chúng, hehe.
    Âu cũng là số phận.
    Tầm nhìn của Pháp không phải chỉ có khai thác thuộc địa, nó xếp hạng Vn vào dạng thuộc địa di dân ( tương tự Úc nhợn ).
    Cơ mà đen thôi, đỏ quên đi

    Bonus :
    Tờ tiền của nước mẹ thần thánh, có thể đem tiêu tự do ở 7 quốc gia và vùng lãnh thổ
    [​IMG]
     
    hoalienbao and tran ngoc anh like this.
  7. Bọ Cạp

    Bọ Cạp Moderator Thành viên BQT

    7 quốc gia và vùng lãnh thổ nào thế @whatcsvt100 ? Đừng nói bảy nước thuộc địa nhé. :D
     
    tran ngoc anh thích bài này.
  8. whatcsvt100

    whatcsvt100 Lớp 8

    Có 6 quả tên thần thánh trên đầu tờ tiền kìa + thêm nước mẹ ... Nghe bô lão bảo thế :v
     
    tran ngoc anh thích bài này.
  9. Bọ Cạp

    Bọ Cạp Moderator Thành viên BQT

    [​IMG]
    Thật nước Pháp tiêu tiền hình vua Bảo Đại không?
     
  10. whatcsvt100

    whatcsvt100 Lớp 8

    =)) ...thấy bảo nó neo theo đồng Phật Lăng... chắc tiêu dc thật :D
     
    tran ngoc anh thích bài này.
  11. V/C

    V/C Mầm non

    Đang nói đồng quang mà sang đồng rậm thế, không biết thế nào là thực dân cai trị à? Đọc hết lịch sử chưa châu A chưa?
    Còn công? Công à, bao nhiêu người đã chết vì cái công ấy? Chẳng lẽ nhờ Pháp ta mới có ngày hôm nay? Hài thế! Nó bóc lột thì bảo có ý tốt, đâu có cái lý thế.
    Thế giờ một nước nào xâm lược nước ta, thì ông vỗ tay và bảo: “À, bọn chúng vào khai sáng cho chúng ta, đầu tư cho chúng ta xây dựng đất nước đấy!!!
    Ông có phải Người Việt không thế, hay người của Việt Tân.
    Chẳng có tinh thần dân tộc tí nào cả. Cha ông trả giá, con cháu vỗ tay.
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/17
    ngockq75 and tran ngoc anh like this.
  12. V/C

    V/C Mầm non

    Tiền này được gọi là đồng Đông Dương thì phải. Xứ Đông Dương đều xài được hết.
     
    tran ngoc anh thích bài này.
  13. V/C

    V/C Mầm non

    Mẹ, nó xây dựng để bóc lột cho dễ thì bảo đấy là đầu tư ODA??? Đầu Tư mà dân khổ như chó. Còn bảo đánh thuế để thu lại??? Vậy tiền đầu tư ấy là tiền mình chứ đâu phải tiền nó.
    Nói ngây ngây. Out là phải rồi @Dr. No
     
  14. hoalienbao

    hoalienbao Banned

    Hey nói ngắn gọn, tranh luận lên nhìn đa chiều như bác Tiến sĩ Nổ aka Dr.No đã nói rồi.
    Bạn và mấy bác nữa (ai theo dõi topic thì thấy ngay như học văn cùng một thầy vậy), tôi đoán các bác đọc sách cũng văn ôn võ luyện chứ không, nhưng chỉ nhìn một chiều và nói quan điểm theo boundary rất chật hẹp (là tôi đoán thôi, lý do khác hay thế nào thì các bác ấy mới hiểu).
    Tôi không thích tranh luận lấn lá ra ngoài lề nhưng bạn nói như sách lịch sử cách mạng. Nhưng tôi đã tham gia topic thì tôi cũng muốn đóng phần còm bảo lưu ý kiến của tôi ở đây. Phần vì hiểu biết của tôi về vụ này không còn gì mới để nói, phần vì những còm như của bạn rất chi sách báo cách mạng làm loãng topic vì bạn không nói ai cũng "được nghe" hết rồi. Bạn nên nói gì đó mới thì hơn.
    Xin lỗi tôi đoán nhiều bác ở đây tàu ngầm thừa hiểu kiểu tranh biện của các bạn ấy thế nào, có hay không mục đích gì chứ tranh biện mà vậy thì ??? Tôi tàu ngầm đây. các bác còm đóng góp vui vẻ
    Please, topic không liên quan đến Nhật. Vâng tôi quote thêm bổ sung ý trên là tôi out với kiểu tranh luận này.
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/17
  15. Dr. No

    Dr. No Không không thấy

    Bạn thật thông minh, vì rất thuộc sgk.

    Tôi chỉ khen 1 lần thôi đấyi. Lại lặn đây.
     
  16. hoalienbao

    hoalienbao Banned

    Thôi ở đây tranh luận vui,bác thấy hay bổ ích thì bỏ công ngồi type. Bác và mọi người ở đây chắc hiểu cả. TVE là sân chơi ngoài giờ nên mình cũng cần giữ thái độ vừa phải là đủ.
     
  17. windcity

    windcity Lớp 3

    Bác này lạ. Không đồng ý thì bác cứ quote sách, dẫn chứng mà tranh luận. Không thuyết phục được người trái ý với với bác thì cũng khiến người khác nhìn vào, (trong đó có đứa dân đen tiểu tốt như bọn em) phục cái tài hiểu cao biết rộng của bác. Bác nói thế này chả có giá trị tranh luận gì cả, lại còn mang sắc thái miệt thị người khác, dễ khiến người ta nổi nóng, rồi tranh cãi nó lạc chủ đề đi. Cái này bác là Mod lâu năm bác hiểu nhỉ.
     
    tran ngoc anh thích bài này.
  18. V/C

    V/C Mầm non

    Nói thật nhé! Tôi nghĩ bạn là dân Tây chứ chẳng phải Việt ta.
    Mà dân Tây thì không có tinh thần dân tộc Việt, nên “ca ngợi" là phải rồi.
     
  19. V/C

    V/C Mầm non

    Ngày trước ăn ban một lần vì “ca ngợi" bọn chúng. Bình luận của mod tôi chưa thấy một cái gì là đa chiều hay khách quan, toàn vỗ tay nói điều hay cho kẻ xâm lược.
    Lắm chiều ở đâu hả?
     
  20. Bọ Cạp

    Bọ Cạp Moderator Thành viên BQT

    Bạn @hoalienbao nhầm rồi, hai bình luận trên của mình là đọc và tham khảo từ sách của người Pháp họ viết chứ mấy cái đó không có trong sách giáo khoa. :v
     
    hoalienbao thích bài này.
Moderators: Bọ Cạp

Chia sẻ trang này